Mai... deja anul trecut ziceam... fiti atenti ce se intâmpla în Africa cu AFRICOM. Dar nimeni n-a auzit, sau m-au luat drept aiurit.

Raspunsul este "da". Trebuie sa apere orice om.

Iti pune unu' bomba sub casa si apoi tu il mangai pe crestet. Daca ai scapat !

Obama este imitator ca ofera pacea ca alternativa in Orientul Mijlociu, el ii imita pe predecesorii sai fostii presedinti care au crezut intr-o pace trainica in O.M. Dictator? o fi, ramane sa vedem daca poate devenii si actiona ca un dictator intr-un sistem democratica ca al USA.

Dar cu cine vroiai sa vorbeasca, cu Ali din coltul strazii, Abbas este reprezentantul palestinienilor recunoscut international ca atare. In rest ai dreptate, palestinienii trebuie sa inceteze atacurile sa depuna armele si sa inceapa construirea unui stat de drept, in teritoriile pe care le au sau pe care le vor dobandi in urma negocierilor.

Guantanamo oricum va fi inchis, americanii vor fi nevoiti in cele din urma sa o cedeze cubanezilor. Ce spui tu despre distrugerea sitemului democratic este discutabil. Fiecare stat sau popor crede ca sistemul politic din tara respectiva este democratic, chiar si comunistii spuneau asta. Cum defineste fiecare democratia si cu o aplica ramane sa vedem. Nu numai palestinienii (hamas, hezbolah) lupta pentru distrugerea democratiei. Poate ar trebui infiintata o inchisoare internaionala sub mandat ONU, dar repet trebuie sa definim democratia, sa vedem in baza caror legi unanim acceptate ii inchide pe cei ce se fac vinovati.

Daca USA se vor axa mai mult pe energiile alternative, atunci vor reusi, mai mult poate vor devenii locomotiva schimbarilor ce trebuiesc facute pana nu este prea tarziu pentru a ne salva planeta.

Nu. Il tratezi conform legii. Il duci la proces, il lasi sa fie aparat de un avocat si il arunci la inchisoare pentru tot restul vietii, daca asa hotaraste tribunalul. Diferenta dintre tine si terorist este ca tu, daca te consideri un om civilizat, nu aplici "dinte pentru dinte" - aplici legea. Iar legea prevede niste proceduri clare de urmat pentru orice individ, care este considerat nevinovat pana cand un tribunal hotaraste altfel.

ne poti spune care e legea care se aplica unui combatant strain care nu semneaza/respecta conventia de la geneva si care este acuzat ca a comis crime in afara teritoriului statului care il trimite in judecata? ca de aici provine problema imho.

obama a spus ca vrea ca intr-un an sa inchida guantanamo. insa a lasat liber la procedurile neortodoxe in afara waterboardingului . se pare ca sunt altele mai eficiente

ps: dinte pentru dinte expresia biblica nu se aplica si teroristilor. ei nu fac dinte pentru dinte ci nevinovat pentru potential vinovat.

Din cate ma pricep la drept international, se aplica legea statului pe al carui teritoriu s-a comis infractiunea.

He-he-he ! Ce sa duci la proces ? Bucatelele ramase din terorist dupa ce si-a detonat bomba ?!

nu ma pricep la drept cu atat mai putin la drept international dar ce ai mentionat este ca si cum procesul de la nurnberg s-ar fi judecat conform legilor de la nurnberg existente pe teritoriul germaniei naziste si in vigoare in perioada 1933-1945. toti ar fi fost achitati ca au respectat legea.
si germanii au semnat conventia de la geneva dar nu au respectat-o.

de aici provine dificila sarcina de a ii judeca pe acesti apatrizi. mai vorbim intr-un an daca obama (care este un jurist) a gasit o solutie viabila sau nu la aceasta problema spinoasa.

Da, pe alea nu le duci la proces, le duci la Guantanamo.

Mai simplu declari legea martiala ori legi speciale si-i mai si omori fara procese.

Presedintele Hussein Obama este felicitat din Gaza

Un important lider Hamas l-a felicitat pe Barack Obama

Presedintele iranian cere presedintelui USA sa-si retraga armata de peste tot din lume si pe deasupra sa-si ceara si scuze poporului iranian.(EVZ). Conciliatorismul este bun dar nu cu dictatorii sau fanaticii, sa vedem ce va raspunde presedintele Obama.

Marduk, nu te astepta la un raspuns imediat si in acelasi ton. Obama cred ca vrea intr-adevar sa schimbe ceva si sa urneasca lucrurile, si nu va riposta agresiv la tupeul liderului iranian.

cred ca porumbelul pacifist tocmai a facut pipi pe el . sa vedem reactia lui obama ( daca va fi ).

e inceputul unei treziri dureroase la realitate a democratilor ca epoca 'make love not war' a apus de mult.

Ce sa raspunda ? Ia uite ce zice Secretarul de stat al apararii al lui Hussein Obama :

Secretarul american al Apararii acuza Iranul ca desfasoara actiuni subversive in America Latina

Alte stiri comunica ca Iranul este aproape de a produce o arma nucleara ! Cred ca America lui Obama va inghiti o mare galusca in politica externa. Dupa Kennedy niciun presedinte democrat american nu s-a ridicat la inaltime in politica externa a SUA .

Cu siguranta nu ma astept sa raspunda pe acelasi ton, mai ales de la un absolvent la Harvard. Totusi iranienii joaca tare.


te referi la Ahmadinejad?

fa diferenta intre obama si sustinatorii democrati o parte a lor la care el s-a adresat cu "voi fi baiat bun si cuminte nu ca vacarul de bush".

obama e un tip inteligent si care stie ca o fraza frumoasa si un discurs frumos face mai mult ca o mie de bombe. dar el trebuie sa aiba si un plan de rezerva pentru ca la un vals it takes two si se pare ca "ei" nu vor.

e frumoasa si reactia lui putin: nu aduce rachetele la kaliningrad daca obama ingheata scutul.

democratii au parte de un dus rece pe plan extern inca din primele zile.

@marduk: nu , porumbelul era tabloul idilic ca o data cu alegerea lui obama sacalul sa doarma cu mielul ca tarile arabe se vor transforma in monumente ale pacii etc etc.

astazi am tachinat un american democrat pe tema asta. reactia lui destul de fair " well , we tried , we've been nice but some people just treat you as fool if you do it".
daca bad guys o tin tot asa, in 6 luni avem foc de artificii in dormitorul lui ahmaninejad.

A spus cineva asta? Nu, simpla alegere a unui democrat la Casa Alba nu va face minuni peste noapte. Trebuie ani de diplomatie si eforturi serioase pentru a se vedea rezultate. Este si normal ca iranienii (si altii ca ei, in curand) sa testeze noua administratie cu astfel de declaratii. Daca raspunsul va fi cel pe care l-ar fi dat Bush, vor putea sa pretinda ca iata, in America nimic nu s-a schimbat - pe cand un raspuns ponderat le-ar crea mai multe dificultati.

well, unii votanti asta au crezut . ca obama se va retrage din irak , va face sua respectata etc etc . din prima zi. sunt alegatori democrati care au votat anti-bush nu pro -obama si care nu si-au dat seama ca acest lucru nu este realizabil. ale tineretii valuri.

imi aduce aminte de meciul kennedy vs hrusciov la prima faza intalnirea de la viena cand jfk s-a dus cu porumbelul pacii in mana si hrusciov i-a rasucit pe loc gatul. hrusciov l-a luat drept pompalau pe jfk ( ceea ce nu era) si a plusat cu rachetele in cuba.

de aceea nu cred ca bad boys se vor margini numai la declaratii si ca ei comit o eroare grava in a il subestima pe omul obama.

Si democratul Kennedy a avut un esec serios. Baia Porcilor din Cuba ! Si spalat din pacate cu pozitia aia de forta fata de Hrusciov in criza rachetelor.

Numai cine nu munceste nu greseste. Asa se spune.

golful porcilor nu baia

si a fost o operatiune mostenita de la eisenhower iar criza rachetelor a pornit de la celebra fraza a lui jfk "hrusciov a spalat podeaua cu mine".

"Bahia" sau "Baja" in spaniola inseamna golf deci nu este chiar gresit. Bahia de los cerdos

interesante raspunsurile la intrebarea mea daca sistemul democratic trebuie sau nu sa apere pe cei care vor sa distruga sistemul democratic....totusi, unii nu au inteles exact sensul intrebarii. este vorba de oameni grupati in structuri orientate spre distrugerea sistemului democratic. vine unu si omoara zece oameni iar el moare in atentat. mai vine unul si face la fel....noi, cei din sistemele democratice mereu pierdem oameni nevinovati si nu avem pe cine sa pedepsim. daca totusi, prindem pe cite unul, il tratam omeneste (asa cum el nu ne-a tratat) si il bagam la puscarie unde o duce bine mersi si mai face si scandal ca nu are covoras pe care sa se roage......aceasta clasa de probleme se afla la baza infiintari guantanamo. acei indivizi apartin unei structuri militare ne-organizate dar care structura vrea sa distruga lumea libera. ei sint considerati militari ai unei armate neregulate, sint tinuti prizonieri (deci nu se pune problema judecatii) pina la terminarea conflictului....adica nimeni nu stie cind.... daca sint eliberati, vor continua sa lupta contra lumii libere (din care si romania face parte).....asa ca vedeti, "guantanamo" nu va fi inchis niciodata....si este bine sa fie asa.....

Pai l-au inchis, gata... ce sa mai.

Nu prea stii istorie. CIA vroia sa-l impinga pe Kennedy in afacerea Baia Porcilor (de voie, de nevoie, sa accepte). Kennedy, proaspat presedinte, a refuzat sa se lase manipulat.
Tine mai mult de cine conduce tara, nu de esecul sau neesecul unor campanii

nu cred ca este vorba sa-i apere ci doar de aplicarea unor legi democratice

structuri din acestea gasesti peste tot nu numai in lumea musulmana. sunt anarhisti, comunisti, maoisit, socialisti, mafioti, etc.

pai in asta consta democratia, in recunoasterea unor drepturi, pana si cei condamnati la moarte au drepturi, daca am proceda altfel nu am mai fi democrati, am ajunge la fel ca ei.

inchisoarea respectiva este o inchisoare speciala, militara, in care se gasesc incarcerati oameni presupusi ca fiind teroristi. ei nu au fost judecati ci doar cercetati pentru obtinerea de informatii. vor continua lupta doar daca marmelada pe care le-au bagat-o americanii in vene a fost expirata sau sunt extrem de fanatici, oricum sfarsitul, din punctul lor de vedere, va fi unul fericit. cat despre lumea libera stai linistit ea nu va fi distrusa niciodata, deoarece lumea libera nu exista decat in teorie. fiecare individ intelege prin lumea libera ceea ce doreste, o vede prin ochii mintii incercand sa se simta liber, dar nu este de fapt decat un vis.

sa inteleg ca "Guantanamo" a devenit deja un mit pentru tine care sugereaza ca cei inchisi acolo sau pe aiurea in astfel de inchisori sunt cei ce vor sa distruga lumea libera?

Obama a fost foarte ferm in campanie: 16 luni. Niciodata Obama n-a afirmat ca ar retrage trupele din Iraq imediat. Asta a fost de fapt afirmatia altui candidat, Ron Paul.

Asta-i interpretarea istoriei de catre un liberal de extrema stanga din America !

Asa ca citeste aici ca sa te lamuresti . Daca vrei .

Dwight D Eisenhower, the President that preceded Kennedy, broke off diplomatic relations with Cuba very shortly before Kennedy was inaugurated. Under the Eisenhower administration, the CIA had been training Cubans to attack Cuba in an attempt to overthrow Fidel Castro's government. Kennedy approved the invasion under the advice of several CIA and military officials, as well as his own advisors...........

JFK held himself personally responsible for the Bay of Pigs disaster. He knew that at any time, he could have simply said no. Many members of his administration could have said no as well in meetings, but because they were newly into their roles, they were afraid to question the respected Joint Chiefs of Staff, CIA officials and former President and Supreme Allied Commander During World War II, Dwight D Eisenhower (who okayed the plan during his Presidency)3. This was JFK's first real political defeat, but he accepted responsibility to the American people gracefully.

Marduk ti-a raspuns magistral, nu vad ce ar mai putea fi adaugat: in asta consta democratia, in recunoasterea unor drepturi, pana si cei condamnati la moarte au drepturi, daca am proceda altfel nu am mai fi democrati, am ajunge la fel ca ei.

pai e ca si cum roosvelt dupa debarcarea din normandia le dadea generalilor 16 luni sa ajunga la berlin sau se intorc acasa peste ocean. ghici ce ar fi facut nemtii : exact ce o sa faca si arabii.

o sa stea cuminti 16 luni dupa care o sa inceapa iarasi.

there goes our big military strategist obama. ok, o sa il invete astia in curand ca nu e frumos sa vorbesti de flori , fete , pace cu niste cutitari din ferentari. lumea e un loc nu prea placut si nu prea sigur .

Am citit azi in gandul ca rusii o lasa mai moale cu rachetele in Kaliningrad pentru ca si Obama a lasat-o mai moale cu scutul anti-racheta.

poti sa dai un link? citisem ca rusii au lasat-o mai moale cu rachetele ca "semn de bunavointa" nu pt ca obama a agreat sa nu il faca.

http://www.gandul.info/lumea/revizuirile-l...ml?3929;3817593

Asta e linkul.

da, obama i-a zis ca e "under review" nu ca nu il mai face.

democratii au o mare problema in acest moment cu scutul. cand bill clinton l-a propus si apoi a parasit casa alba in 2000 era o propunere sf cu rezultate practice nule . intre timp au trecut 9 ani sistemul a primit fonduri si acum functioneaza. ceea ce democratii se fac ca nu inteleg ( chestie de campanie electorala).

daca democratii ezita si il ingheata , in 6 luni il dezgheata . parerea mea.

abise,
atunci cind ai de-a face cu un atac concertat si sustinut de distrugere a democratiei, poate te mai gindesti; daca aplicind normele democratice nu cumva ne sinucidem chiar pe noi cu civilizatia noastra democratica?....deja in anglia musulmanii vor califat iar englezii ii respecta in numele principiilor democratice....

In timp ce ayatollahii lucreaza intens la producerea bombei nucleare, echipa lui Obama lucreaza din noiembrie la redactarea unei scrisori către Iran . Cica sa-si arate bunele intentii. Pun ramasag ca vor incepe o serie de lungi discutii "prietenesti" cu echipa lui Hussein Obama, timp in care super-ayatolahii vor anunta expermentarea primei bombe nucleare. Asta daca nu cumva Netanyahu viitorul PM de dreapta al Israelului nu va forta cu ceva mana pacifistilor de la Washington !

si le ia 2 luni la o scrisoare?

Nu cred. Dimpotriva, ne sinucidem cu civilizatia noastra daca procedam ca ei.

Asa si trebuie sa faca. Sa ii combata cu mijloace legale.

atata vreme cat musulmanii din anglia respecta laicitatea statului de drept si societatea democratica in care traiesc, atunci religia acestora este o alta religie la fel ca oricare alta si pot infiinta orice organ de conducere religios. din nefericire problemele apar atunci cand acest respect este doar de fatada, iar interesul musulmanilor este cu totul altul, abia atunci democratia este in pericol. asta sa intamplat in anglia cand in urma atentatelor s-a constatat ca teroristii erau educati in scolile engleze, a fost un adevarat soc.

Liberalii nu sint de extrema stanga si cei de extrema stanga nu sint liberali.
Extrema stanga sint comunistii. La dreapta de ei sint socialistii. Si la dreapta de socialisti sint liberalii.

Nu mi-e clar ce bolborosesti, dar oricum am impresia ca esti offtopic.

sa iti traduc?

in razboi nu dai termene " trebuie sa ajungem la berlin in 16 luni sau ne intoarcem acasa". asta a facut domnul obama cu termenul in irak dupa care a lasat-o mai moale "sa vedem conditiile bla bla".gandire de flower power care sigur se cupleaza cu pacifismul lui hamas, ahmaninejjad si alti baieti veseli care asteapta ca americanii sa si-o in irak si sa isi imparta ei orientul mijlociu intre ei dupa aceea.ca asta e de fapt end game-ul.

problema cu obama nu e omul obama ci gasca flower power din spate. gasca kennedy , pelosi si cativa dintre clintonieni.

fyi, iar liberalii din america sunt pentru un stat birocratic si puternic care sa reguleze cat mai mult, inclusiv in viata intima a omului . ceea ce din cand in cand le atrage denumirea de "commies" cand mai sunt injurati.

Hussein Obama a aterizat cu picioarele pe pamant ! Neaga pregatirea unei scrisori pentru Iran si declara ( prin purtatorul de cuvant ) ca mentine deschise "toate opţiunile" în relaţia cu Iranul

well sa vedem cine e cel mai anti-ahmaninejad : bush sau obama. pariez pe obama.
sa fie faptul ca l-au facut arabii cioroi sau scrisoarea lui ahmi in care il pune sa isi ceara scuze pe ultimii 50 de ani incoace?

marduk,
zici tu : "sa inteleg ca "Guantanamo" a devenit deja un mit pentru tine care sugereaza ca cei inchisi acolo sau pe aiurea in astfel de inchisori sunt cei ce vor sa distruga lumea libera?"

problema care se tot agraveaza este problema democratiei. avem foarte multe tari democratice cu democratie intrinseca dar si cu democratie indusa ca in romania si, oarecum chiar si in irak...dar ce ne facem cu multe zone culturale in care sistemul democratic nu va exista niciodata.... cei care vin din astfel de zone nu apreciaza si mai ales nu inteleg sistemul democratic. acestia vor lupta pentru distrugerea sistemului democratic. ce facem cu cei care deja au facut fapte contra sistemului democratic? degeaba ii judecam dupa normele noastre. de-abia vor astepta sa iasa din inchisoare ca sa o ia de la capat. nici propria viata nu conteaza pentru ei.....cei care sint la guantanamo sint din aceasta clasa. daca sint lasati liberi or s-o ia de la capat, vor specula orice bresa in sistemul de securitate, vor folosi chiar libertatile si drepturile oferite de sistemul democratic pentru a-l distruge.....oare tu nu esti socat de masurile foarte drastice de securitate din aeroporturi? ai auzit de vre-un crestin care sa faca atentate?.....think about....

Moncher, democratia este doar democratie, istoria zice ca a fost inventata de greci. Democratia are niste principii care sunt clar stipulate in constitutiile statelor. Daca un stat isi spune Republica Populara Democratica Sorcoveha asta nu inseamna automat ca este democratie acolo. Partea frumoasa a democratiei este ca poate fi invatata si aplicata de catre orice popor care are cat de cat un nivel de civilizatie. Cei care vin din zonele unde nu exista democratie, legi democratice, daca nu inteleg sa traiasca intr-o societate democratica vor fi expulzati in locul de unde au venit. Acesta este viitorul si se pare ca unele partide din lumea civilizata iau in calcul serios acesta optiune. Exilul si deportarea sunt pedepse care taie cheful oricarui troglodit cazut intr-o lume civilizata, in antichitate era folosit pe sacara larga, britanicii au construit o tara cu expulzati si deportati, rusii ii exilau pe razvratiti in Siberia, nu vad de ce nu ar aplica acelasi principiu si in zilele noastre. De ce trebuie sa-i tinem inchisi in inchisori cand exista atat spatiu vast nelocuit pe aceasta planeta. Important pentru democratie este aplicarea legilor, acuzarea judecarea, condamnarea si respectarea drepturilor unui individ in orice situatie s-ar afla, reprezinta in opinia mea, fundamentul democratiei, altfel vorbim vorbe.

da, in Serbia a existat o organizatie terorista ortodoxa, care datorita actiunilor sale a oferit Austriei pretextul pentru declansarea primului razboi mondial.
....think about....

P.S. Cred totusi ca ne-am departat de subiectul topicului, ar trebui sa cautam un topic sau sa cream unul unde sa discutam despre problemele democratiei si civilizatiei moderne.

Obama le arata obrazul jucatorilor de la bursa.

IRA, ETA...