Pe acest topic putem continua discutiile referitoare la teritoriul Palestinian, istoria evreilor, aparitia statului evreu, conflictul arabo israelian.

Ben-Gal

Care s-au refugiat unde?

Si nemtii le-au promis multe evreilor, inclusiv securitatea fizica.

As este, Palestina este o regiune geografica.

Dupa mine gresesti, in acest teritoriu traiau atat evrei cat si arabi, nu am acum date despre numarul locuitorilor celor doua popoare. Mark Twain nu s-a dus acolo sa faca cercetari asupra populatiei, iar arabii palestinienii din cate stiu erau nomazi traiau practic in desert.

Daca asa vrei sa-i numesti, este dreptul tau, cert este ca turcii care au stapanit o vreme aceste teritorii scriu in analele lor clar, cine traia pe atunci in aceste tinuturi, si cu ce se ocupa fiecare.

"Tara Evreilor" asta inseamna Israel in ebraica?

Au mai fost deschise cateva discutii pe aceasta tema, dar cineva a avut grija sa le inchida!

Sorin.

Mai deschidem altele daca este nevoie.

Poate am avut dreptate spunind ca mai bine andra_v sa deschida un nou topic despre evrei.
Au fost inchise, spui?
Nu frumos!

Din pacate marea majoritate a tarilor arabe i-au respins.
Parte au plecat in Cisiordania care nu era inca parte a Iordaniei - a devenit in 1950, alta parte in Fasia Gaza de care egiptenii s-au dezis dintotdeauna, parte au ramas in Israel.
Apropo, dupa Razboiul de Sase Zile i s-a propus lui Husein, regele Iordaniei, sa primeasca pe gratis Cisiordania, dar el a refuzat.
Tot asa, s-a propus Egiptului sa ia in stapinire Gaza, dar el au refuzat.
Chestiile astea sunt bine cunoscute, nu-i asa?


E un pararelism cam…deplasat.
Fapt e ca arabii care nu au fugit au drepturi egale cu ai evreilor.


Multam fain!


Erau beduini nomazi in Desertul Neghevului care faceau naveta intre Peninsula Sinai si Desertul Neghevului. Ei nu aveau teritorii. De fapt nici arabii care au venit atunci cind au inceput sa vina si evreii (primii – din Romania, apropo) nu aveau mai mult de 5% caci pamintul apartinea Turciei, adica statului. Dar si asta e un lucru deja stiut.


Rog amanunte.


Israel este Tara Evreilor prin definitia data in Declaratia de Independenta a lui Ben Gurion, asa ca e corect
si raspunsul esta “da”.

Ce-i de facut? There can be only one.

Pai:
1) Atata timp cat nu ne afecteaza direct, sa face ce vor
2) Daca totusi parerea conteaza, propun controlul nasterilor pana cand populatia scade foarte mult. Asa o sa incapa toti.

1.) Eu cred ca ne afecteaza pe toti, chiar in acest moment. Tinand cont ca SUA sprijina total Israelul, SUA fiind considerate de catre arabi tara crestina, aici avem o mare problema deoarece arabii considera acest sprijin un atac al crestinilor impotriva lor. Practic Israelul lupta pentru supravietuirea sa ca stat, cum ar fi sa dispara acest stat si toti evreii sa plece, a cata oara, spre alte tari?
2.) Este aproape imposibil sa controlezi nasterile in lumea araba. Israelienii cred ca nu au probleme in acest sens, avand in vedere diferenta de mentalitati, cred, nu stiu sigur, ca familiile evreiesti nu au mai mult de 2 copii.

In atentia moderatorilor!
Titlul acestui sub-topic este, fundamental, gresit.
Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare
Palestina - niciodata nu a existat o tara cu acest nume!
Tilul corect nu aste nici:
Israel, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare,
caci incap foarte bine si arabilor_cetateni ai Statului Israel, li se acorda tote drepturile si asta in conformitate cu Declaratia de Independenta.
Titlul ar putea fi:
Israel, tara a evreilor., sau Conflictul Israel-arabi.

Despre israelieni si palestinieni sunt deschise inca niste topicuri la Politica externa: aici, aici, aici, aici. Deci nu a avut grija "cineva" sa inchida orice discutie pe aceasta tema...

‏Problema natalitatii are doua aspecte:
1. Arabii refugiati in Cisiordania si Fasia Gaza,
2. Arabii din Israel.

Prima problema:
In 1948 refugiatii numarau 600.000 de suflete. Astazi ei numara cca. 3,5 milioane in Cisiordania si cca. 1,2 milioane in Fasia Gaza. Toti acestia cer sa traiasca in Israel.
Arabii din Israel sunt in numar de cca. 1,2 milioane.
Evreii din Israel numara cca. 5,8 milioane.
Daca sumam numarul TOTAL al arabilor:
3,5 milioane + 1,2 milioane + 1,2 milioane, obtinem 5,9 milioane si in acest caz arabii vor fi majoritari in Israel care se vrea o tara a evreilor.
Cu alte cuvinte, a-i primi in Israel pe arabii din Cisiordania si Fasia Gaza este sinucidere "curata".
Acesta este motivul pentru care Israel a parasit UNILATERAL, Fasia Gaza si acesta este motivul pentru care Israel va iesi si din Cisiordania.
Problema e ca refugiatii si organizatiile lor teroriste vad in absorbirea arabilor ca parte din Israel, conditia primordiala pentru pace si problema pare insolvabila.

Ma uit cu groaza la socotelile pe care ti le faci si ma gandesc la Romania peste 25-30 de ani cand datorita sporului natalitatii, tiganii vor devenii majoritari. Dar sa revenim la arabii palestinieni, din cate am citit la originea lor acestia erau nomazi si traiau mai mult in Cisiordania. Cand s-a pus problema ca acest teritoriu sa intre in componenta Iordaniei, regele Husein nici nu a vrut sa auda de asa ceva, prferand mai degraba sa-i lase liberi decat integrati in tara lui. Sunt chiar asa de rai arabii palestinieni, sunt mai rai ca beduinii? Poate se simt pacaliti ca evreii le-au luat pamanturile (o mare parte din aceste pamanturi au fost cumparate), nu vad acest conflict inchis, atata vreme cat palestinienii nu produc mai nimic si asteapta subventii de la israel sau guvernele altor tari. Desi au un teritoriu care le apartine nu sunt in stare sa-l administreze. Au ceva industrie, agricultura, mestesuguri, turism, cum cred ei ca vor supravietui ca stat independent? Cum vezi o legatura terestra din Cisiordania catre Gaza, exista asa ceva?

Iar ati inceput ?

Abis,
Daca sunt 4 topicuri deja pe tema asta tu ce faci ? Cand io am lansat unu numai la "interna" ai sarit ca ars si l-ai inchis !

Este in plan o sosea.
=
Apropo de rromii din Romania.
In Romania sunt cca. 4 milioane de rromi dar numai 500.000 declara ca sunt rromi.
Motivul, dupa cum explica ei, e ca majoritatea nu mai vorbesc limba rroma ci romaneste.
Asistam de fapt la un proces de asimilare si in curind toti rromii se vor declara romani neaosi.

O sosea care sa treaca peste teritoriul Israelului?
=

Este doar o strategie a lor chestia asta cu limba. Dupa mine sunt mult mai multi dar le este inca frica. Odata insa cu ridicarea unor politicieni din randul tiganilor, vor prinde curaj si cu noile legi UE, vor fi mai rai decat ungurii, parerea mea. Desi vad o asemanare intre tigani si arabii palestinieni, norocul nostru este ca multi tigani sunt crestini, spre deosebire de situatia din Israel.

Eu stiu? Ei sunt singurii responsabili pentru actiunile lor. Nu vad de ce noi, ca tara, ar trebui sa avem de suferit. Problema e a lor, devine si a noastra daca teroristii ne ataca si pe noi...



In realitate sunt maxim 1 milion. 4 pare cam mult. Ar insemna ca un roman din 4 ar fi tigan. Si nu e asa...

De unde stii?

Daca plecam de la ideea ca terorism=islamism atunci noi suntem sigur o tinta si facem parte din acest conflict. Ce s-ar intampla daca arabii ar proceda cu bisericile din Ierusalim cum au procedat talibanii cu statuile lui Buda? Cum am putea considera ca doar evreii sunt responsabili atata vreme cat radacinile crestinismului sunt in Tara Sfanta?

Romanii lupta in Irak si tare ma tem ca teroristii s-ar putea supara din aceasta cauza.

TFR = rata totala a fertilitatii
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Israel

In viziunea mea Haredi Jews, sau evreii harezi/haredi sunt un fel de varianta iudaica a talibanilor. Scuze pentru greselile de ortografie din text ... dar asta e textul original publicat pe net.

sursa

Iranul arata foarte multe emisiuni despre acesti evrei si a luat interviuri ample mai multor personalitati din mediile ultraortodoxe. Culmea e ca evreii harezi/harediti (nu stiu care e forma gramaticala corecta in limba romana) se inteleg foarte bine cu fundamentalistii islamici (arabi) din Israel, Cisiordania, Gaza/Ghazeh, inaltimile Golan/Jolan, Liban, Egipt .. etc.

alte informatii cu caracter oficial aici.

Ai putea sa ne dai niste informatii despre evreii care traiesc in Iran?

Si nici n-o sa fie pace atata timp cat oamenii ca tine nu fac distinctia intre politica de stat si religie...




Cred ca mai relevanta era population growth rate:

Eu sunt un om credincios dar nu religios. La momentul actual, practic umanii nu poat face distinctie intre politica si religie. Restul in opinia mea este vorbarie goala menita sa adoarma spiritele incinse ale religiosilor. Eu cred ca o confruntare intre religii este posibila si probabila, ceea ce nu stiu inca, este daca Dumnezeu este de acord cu asta.

in mentalitatea multor oameni care traiesc in tarile din Orientul Mijlociu si Orientul Apropiat aceste doua notiuni aproape ca se suprapun.

Nu este o confruntare intre religii, cred ca avem de-a face cu un fals conflict intre civilizatii. Sau religia este folosita de catre conducatori in scopuri propagandistice.
Adevarata problema, in Orientul Mijlociu si pe tot Globul, este criza elitelor. Avea dreptate Ortega y Gasset cand afirma ca, de la sfarsitul secolului al XIX-lea, au disparut cu desavarsire elitele politice, in sensul ca lumea este guvernata de politruci ieftini, meschini, ahtiati dupa putere, pe care ii intereseaza numai scaunul si afacerile proprii. Nimeni nu mai actioneaza pentru binele comun, ci numai pentru obtinerea si mentinerea puterii.
Razboaiele sunt rentabile, pentru petrolistii americani, pentru exportatorii de arme, pentru multinationale, pentru "industria" (in)securitatii si pentru gruparile de interese care prospera de pe urma nenorocirilor.
Politicienii americani numai pace nu promoveaza in Orientul Mijlociu, diplomatii se fac ca negiciaza, iar conducatorii evreilor si ai arabilor nu actioneaza intotdeauna in favoarea propriilor comunitati.
Am intalnit orientali (arabi, evrei, indieni) cu suflet de aur, de o puritate noblete pe cale de disparitie in Occident. Frumusetea aia sufleteasca, intelepciunea si profunzimea numai religia le-a dat-o, asa ca lasati problemele false. Nu exista si nu va exista un conflict intre religii, ci numai niste necunoscute intr-o ecuatie a puterii.
In Occident, religia este separata de stat incepand din "epoca luminilor" si uitati consecintele: doua Razboaie mondiale soldate cu cel mai mare numar de victime din istoria omenirii, lagare de concentrare, milioane de victime in numele "ratiunii", al progresului, conflicte inter-etnice, ambalate in lozinci precum "libertate", "democratie", "egalitate".
In plan geo-politic, avem doua super-puteri: SUA si Rusia, fiecare cu satelitii sai. Comunitatile arabe si evreiesti din Orientul Mijlociu sunt numai masa de manevra pentru titanii mondiali, care traseaza granite printr-o miscare de condei/tastatura.

Nu sunt de acord cu asta. Eu am intalnit atei cu suflet de aur, care nu-si datoreaza bogatia sufleteasca religiei. Mentionez ca nu sunt ateu, deci nu incerc sa apar o "tabara" din care as face parte.



Cu asta sunt de acord, iar religia este numai un pretext folositi de indivizi care nu au nicio legatura cu "cele sfinte".

Este frumos ce spui, dar dupa mine realitatea este alta. Si eu am intalnit orientali deosebiti, dar sunt putini, multimea si incultura fac din orient un butoi cu pulbere. De fapt in acest amalgam, orient, s-au nascut marile civilizatii care sau contrapus civilizatiei occidentale. Lumea nu mai este de mult bipolara ci multipolara. SUA au tehnologie mai dezvoltata dar din pacate dupa cum observam tot omul este la baza victoriilor militare, economice, industriale, etc. Credinta fanatica din lumea musulmana este o arma pe care SUA ar da bani multi, dar oare se poate cumpara credinta cu bani? Cred ca nu mai traim zilele in care un conducator poate trasa din condei granite. Ca exemplu, kurzii, un popor de 23 de milioane care a fost impartit intre Iran, Irak si Turcia, poate cineva sa traseze azi granitele acestui popor? Titanilor mondiali le este frica, iar frica lor se numeste arma atomica, tocmai de acea azi din ce in ce mai mult auzim state care se pregatesc pentru riposte nucleare pentru asi sustine interesele.

ai uitat sa zici atei...

Conflictele exista, au existat din cele mai vechi timpuri, si vor exista atita timp cit oamenii se vor identifica cu o religie.



andra_v, cei mai renumiti scriitori, filozofi, oameni de stiinta si de cultura din lumea islamica sunt tocmai cei care au reusit sa iasa din granitele religiei in care au fost crescuti.

Daca ai fi trait macar un an intr-o tara orientala, dar mai ales intr-o zona de conflict ... nu cred ai mai spune ce ai spus mai sus.

Americanii au inceput bombardarea Irakul cu citeva zile inainte de 21 Martie - anul nou in stil iranian , sarbatoare tinuta si de kurzii dar si de arabii din Irak.
Pentru ca eram in concediu ne-am gandit sa mergem la Kermanshah, zona cu multe monumente istorice. Eram la hotel cind am auzit prima stire in legatura cu bombardamentele. Nu puteam sa realizez pe deantregul gravitatea ei. Nu doresc nimanui sa aiba concediul pe care l-am avut noi. Nici sa vada puzderia aceea de refugiati din Irak (suniti si shiiti, arabi si kurzi) care au fortat granitele Iranului si au intrat peste noapte in provinciile Sanandaj, Ilam si Kermanshah.
Ei, arabii suniti, isi cautau refugiul in tara dusmana, tara cu care avusesera un razboi de opt ani de zile si care era guvernata de shiiti. Stii de ce? ... pentru ca in acele zile de criza ei nu mai erau shiiti si suniti, erau pur si simplu musulmani. America a reusit sa aduca o unitate in lumea islamica pe care cei mai iluminati clerici de prin seminariile teologice de la Qom, Mashhad, Najaf sau Cairo nu au reusit sa o aduca.

... dar una e sa vorbesti din carti si DVD-uri, ... si cu totul alta din cele vazute sau traite pe propria piele .

Majoritatea celor ce dau cu parerea la aceasta tema pot doar sa up&down pe langa ea!

Cum sa l"uminezi" al de forumisti care habar nu au diferenta dintre arabi si musulmani, cu diferenta intre SHIA si Sunna???

Sorin.

Prietene, ia lumineaza-i tu pe toti, ca tu sti cel mai bine care este diferenta. Haide curaj, foloseste cuvintele tale, eu unul o sa te inteleg. De asta exista forumul asta, ca sa luminam oamenii nestiutori.

N-am crezut ca musca a aterizat pe caciula ta
Sorin.

Eu consider caciula mea ca fiind una comuna tuturor forumistilor. Daca musca impuscata de tine m-a deranjat, este doar pentru ca nu-mi plac cei, care isi aroga cunoasterea si refuza dialogul. In rest sa auzim de bine si sa ne vedem la pepeni.

Studiaza comentariile (printre care si ale lui ) de pe cele 4-5 topicuri deshise cu mult timp in urma aici la HA si o sa intelegi fenomenul.

Multumesc. Am vazut topicurile sale, totusi cred ca se poate discuta cu Sorin, poate ca epateaza putin dar citeste ce se scrie pe HA.

‏‏
Apropo de cuvintele denigratoare dupa care Israel i-ar alunga pe crestini din Ierusalim, realitatea e ca musulmanii si crestinii au liber acces la locurile sfinte.
Mai mult, Muntele Sfint, locul in care Abraham a fost gata sa-si sacrifice fiul, locul in care a fost construit cel de a doilea Templu, este administrat de musulmani care distrug ramasitele arheologice evreiesti de acolo.
Vezi mai jos:

Issue date: 3/21/05 Section: International
http://media.www.dailyvidette.com/media/st...em-898700.shtml

‏JERUSALEM (AP) - Thousands of Christian pilgrims, waving palm fronds, marched Sunday from the Mount of Olives into the Old City of Jerusalem to retrace Jesus' triumphant return to the holy city 20 centuries ago.

The Palm Sunday procession, which ushered in Christian Holy Week leading up to Easter Sunday, was much larger than in recent years with many foreigners drawn to the region by a lull in violence.
‏Pilgrims walked in sunshine down the Mount of Olives and up the hill across from it into the Old City of Jerusalem.

Many carried palm leaves. Priests were led by the Latin Patriarch of Jerusalem, Michel Sabbah.

The large crowd reflected the calm in the region after four years of Palestinian-Israeli violence.

Tourists from around the world joined local Christians for the walk, which takes about an hour to complete


"Unii" crestini din Ierusalim folosesc libertatea religioasa pentru demonstratii politice.

REPET:

‏

Exista inca niste topicuri cu tema asta

.

Pe vremuri daca intrebau un evreu unde ar vrea sa traiasca, raspundea invariabil "in Palestina". Acum nu stiu daca evreii, au dreptul sa foloseasca acest nume mai mult decat arabii, ambele popoare traiesc si folosesc acelasi spatiu geografic de mii de ani. Eu cred ca doar religia impartasita i-a divizat, genetic sunt parte a aceluiasi mare popor, semitii. Acest lucru este mentionat si in Biblie si este de netagaduit in fata geneticienilor. Dar cum religia a cerut si a avut cele mai mari sacrificii pe altarul sau, este de asteptat ca umanii sa continue sa se macelareasca intre ei pentru opiinile divergente in ceea ce-L priveste pe Dumnezeu.

Coane Marduk....arabii sunt popor??

Sorin.

btw arabi....cand exact in acest spatiu geografic numit Israel, au trait arabii cu evreii? Dupa cate stiu eu, doar in ultimile 300 de ani!

Da, arabii sunt un popor, o natiune, o civilizatie, ca si evreii, persii, grecii, chinezii, aborigenii, pigmeii, etc.

O natiune ma indoiesc ca sunt...

Gresit rau de tot

Mai cauta.....

Sorin.

ps. inca astept sa-mi spui cand au impartit teritoriul Israelului cu evreii!

Natiune (lat. natio, -onis) Forma istorica de comunitate umana, caracterizata prin comunitatea de limba, teritoriu, viata economica si de factura psihica, care se manifesta prin comunitatea culturii nationale si in constiinta originii comune. (DEX)

Coane Marduk...Cu natiunea ai dreptate, dar cu arabaii ca natiune ai dat in bara rau de tot!

Perfecta dreptate Blakut!!

Sorin.

Palestina regiune geografica si istorica din Orientul Apropiat, cuprinsa intre Marea Mediterana si Desertul Siriei. Pe aceste teritorii se dezvolta incepand din 1020 i.e.n doua state Israel si Iudeea. Regatul Israel a luat sfarsit in anul 722 i.e.n cand Salamanssar V-lea cucereste teritoriul si transforma regatul Israel in provincie assiriana. Are loc deportarea in masa a locuitorilor. Cel de al doilea regat Iudeea dispare in anul 586 i.e.n cand Nabucodonosor II-lea il cucereste si-l transforma in provincie Babiloniana, populatia este deportata in masa. Dupa care Palestina intra pe rand sub ocupatia persilor, macedonenilor, lagizilor (mameluci) si seleucizilor. In toata acesta perioada o parte a populatiei evreisti a continuat sa traiasca in acest teritoriu pe care il numeau simplu Palestina. A existat si o perioada elenistica in Iudeea, intre 166 i.e.n si 44 e.n. dupa care devine provincie romana. Asta este istoria.

Daca cineva se indoieste ca arabii sunt o natiune, e dreptul lui, asta nu inseamna ca trebuie sa fie si adevarat. Multi traiesc sub imperiul credintei lor, care nu are nicio legatura cu realitatea.

Coane......arabii...unde sunt arabii aia care au impartit regiunea cu evreii? De unde scoti informatiile gresite din start?

Sorin.

ps. Scuze Marduk!! Tu vorbesti de Orientul Apropiat...acum am inteles greseala mea......doar acolo poate exista Palestina intre Mediterana si desertul Siriei

Coane Marduk

M-au costat mult diplomele alea de Istorie, Geografie si inca cateva pe care nu trebuie sa le sti!

De obicei iau multi bani pt. explicatii sau materiile ce le predau.......aici le ofer pe gratis, dar din pacate tot doktoru Gugle ala ai lui March da lectii gresite...si tie si lui Clopotel si la multi altii!

Vrei sa continui sa te exprimi si sa vorbesti singur...no problem! Vrei sa inveti, lasa prostiile si citeste:

Exista 4 categorii de clasificare a arabilor!

1. Politica.....Cetatenii tarilor asociate in Liga Araba cu toate ca membre in aceasta liga exista si tari care nu au nici o legatura cu arabii...exemplu e Somalia.

2. Lingvistic.....Cei ce folosesc la baza limba araba ( peste 200 mil ) dar si aici......nu au legatura dialectele folosite. In Egipt araba nu este ca cea din Siria sau Liban.

3. Geanologic.....arabii sunt cei ce provin din peninsula Arabica.

4. Etnic.....toti ce se vad si se considera arabi, indiferent daca sunt din diferitele poluri, dar asa sunt indentificati de populatia basnica a zonei.

Comprende??

Sorin.

btw arabi......majoritatea arabilor sunt musulmani si majoritatea musulmanilor nu sunt arabi!!!

Pentru ca te tot sfortezi cu termenul asta, ia spune exista si cetateni de nationalitate araba ?

In primul rand multumesc pentru informatii.

Spune-mi te rog, diferentele lingvistice intre egipteni si sirieni, sa zicem, sunt mai mari decat cele dintre moldoveni si banateni?

A nation is a form of self-defined cultural and social community. One of the most influential doctrines in Western Europe and the Western hemisphere since the late eighteenth century is that all humans are divided into groups called nations.[1] Nationhood is an ethical and philosophical doctrine and is the starting point for the ideology of nationalism. Members of a "nation" share a common identity, and usually a common origin, in the sense of history, ancestry, parentage or descent. A nation extends across generations, and includes the dead as full members. Past events are framed in this context; for example; by referring to "our soldiers" in conflicts which took place hundreds of years ago. More vaguely, nations are assumed to include future generations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nation


Cauta definitii si prin alte parti, definitii complete. Definitii mai complete. pentru natie, natiune, popor, etc. se gasesc si la inceputul volumului 1 din "Istoria loviturilor de stat din Romania" de Stoenescu.