Tu esti pe alaturea fondului problemei ! Nu vorbim de libera circulatie !

Inca odata intreb.......daca Palestina e plasata intre Mediterana si Desertul Siriei, care e problema?? Majoritatea refugiatilor sunt acolo, intre Mediterana si Desertul Siriei!

Ce vor acum de la statul israelian

Sorin.

Iar tu esti obsedat de semnul exclamarii. Nu cred ca ai 5% din postari fara semn al exclamarii.
Spuneam doar ca se pot gasi forme etc.
Si, la inceput, vorbeam strict de ideea cu Dobrogea, care e oricum offtopic aici.

Evreii care au avut de suferit din cauza regimului nazist pot sa se intoarca in Germania si primesc despagubiri (nu doar ei, ci si urmasii lor). Evreii care s-au refugiat din tarile europene in timpul razboiului sau in timpul regimului comunist se pot intoarce, isi pot recupera proprietatile si primesc despagubiri.

In schimb, Israelul nu recunoaste nici macar in principiu dreptul refugiatilor palestinieni de a se intoarce sau dreptul urmasilor de a primi despagubiri. Poate e si asta una din cauzele "antisemitismului" pe care unii il vad peste tot.

Sigur primesc si ei si urmasii...6 milioane de exterminati si urmasii lor, nu sunt o problema pt. economia germana!



Aia nu s-au refugiat, au fost exportati in vagoane de vite spre salile de Ciclon B.

Destept mai esti




Antisemintismul acesta se numeste Antisemitismul Modern Cel clasic nu-i inghitea pe evrei pt. ca au fost evrei iar el modern nu-i inghite acum pt. au reusit sa-si gaseasca locul lor.

Cam aceasi baba bolnava dar cu fusta schimbata!!

Sorin.

Poate ai putea sa ne spui din surse britanice sau turce cati evrei si cati arabi traiau in Palestina in momentul in care britanicii au preluat Palestina de la turci. Daca vrem sa fim corecti, trebuie sa ne raportam la niste surse din afara. Eu stiu spre exemplu ca intre '48 si '77 au emigrat in noul stat infiintat Israel, 1,6 milioane de evrei. Ramane sa vedem cati evrei au venit pana in '48 si cati evrei locuiau efectiv pe acel teritoriu dupa terminarea primului razboi mondial, cand s-a facut predarea teritoriului de catre turci. Poate asa vom intelege cerbicia arabilor in a sustine ca teritoriul le apartine. Daca pe la 1800 nu erau arabi in acel teritoriu, afirmatie pe care eu nu o cred, de ce nu l-au revendicat, Siria, Libanul, Arabia Saudita, Egiptul Franta sau Marea Britanie? Trebuie sa ne uitam mai bine la Transiordania ce populatie avea si ce regiune cuprindea acest stat.

Daca vrem sa fim corecti?
Nu as dori sa par incorect si de aceea cred ca vei putea gasi f bine si singur.
Pe la 1800 facea parte din Turcia.
De ce nu revendic eu Patagonia?
Poate ca nu inteleg intrebarea.
Daca cineva trebuia sa revindece, aceia erau evreii.

Ce nu intelegi?

"Poate ai putea sa ne spui din surse britanice sau turce cati evrei si cati arabi traiau in Palestina in momentul in care britanicii au preluat Palestina de la turci. Daca vrem sa fim corecti, trebuie sa ne raportam la niste surse din afara. Eu stiu spre exemplu ca intre '48 si '77 au emigrat in noul stat infiintat Israel, 1,6 milioane de evrei. Ramane sa vedem cati evrei au venit pana in '48 si cati evrei locuiau efectiv pe acel teritoriu dupa terminarea primului razboi mondial, cand s-a facut predarea teritoriului de catre turci".

Ce nu iti este clar?

Propun o varianta suplimentara:
Cel clasic nu-i inghitea pe evrei pt. ca nu plecau acasa.
Cel modern nu-i inghite acum pt. ca nu plec din casa.

Intrebarea "neclara" este:
de ce nu l-au revendicat, Siria, Libanul, Arabia Saudita, Egiptul Franta sau Marea Britanie?

Andra si Marduk....de ce nu cautati singuri? Si mai ales de ce nu raspundeti la intrebari?

Sorin.

Toate discutiile astea de la acest topic sunt sterile intrucat "ciorba" asta a fost fiarta si rasfiarta pe vreo 6-7 topicuri deschise la "politica externa" . Ma intreb de ce oare mai era necesar un nou topic cand ciorba putea fi reincalzita acolo ?

Si sa inchei prin aceasta nota vesela :

O colaborare frateasca intre unii israelieni si unii palestinieni :

Agence France Presse anunta ca doi israelieni , dintre care unul este seful securitatii unei asezari evreisti ( Naaran) din West Bank , impreuna cu doi palestinieni din Ierusalimul de Est au fost prinsi pe cand furau mii de pui de gaina dintr-un asezamant evreiesc din Valea Iordanului.( incarcasera intr-un van 320 de custi fiecare cu cate 20 de pui ) . Tovarasii de hotie erau deghizati cu masti de carnaval evreisti care se folosesc la carnavalul sarbatorii de Purim ! ( stire din 7 martie 2005)

Sigur n-aveau ceva sange romanesc in ei?

Poate unii sunt originari din RO, altii care au stat la studii ani indelungati ....

Sper ca gainili ashlea au fost sacrificate dupa datina.

Asta dovedeste ca nu toti arabii ii urasc pe evrei, si nu toti evreii ii urasc pe arabi!

"Sefu"!!

Nimic nou pe lume.....aceasi ura, aceasi lipsa de cultura, aceasi prostie si fudului....nimic nou!

Tot ce e nou, sunt musterii, nu adevarul Iar cand unul il spune pe sleau, o termina ca Talusa

Regards......

Sorin.

Of course not, my dear.
Poate ca e un inceput bun.

Vezi tu, Sorine, sunt convins ca in teritoriile acelea fiecare are propriul lui adevar. Si, in felul lor, si evreii, si arabii au dreptate.
Noi stam deoparte, chibitam (cel mai adesea cu cinism). Dar poate asta e rostul discutiilor pe un forum.

Prietene Energie!

Ai dreptate in mare, dar de felul meu nu ma bag acolo unde habar nu am despre ce e vorba, doar de dragul de a vorbi vorbei!!

Nu cred ca ma poate acuza cineva de asa ceva pe acest forum. De multe ori citesc in threaduri, mai invat ceva, mai intreb daca nu stiu sau inteleg ceva, dar daca nu le a m cu tema, nu fac pe nebunu doar de dragul de a fi Gigi sa nu mai vorbesc de rautate si ura fata de tema.

Asa vad eu discutiile de pe un forum.

Regards...

Sorin.

Pai nu inteleg daca acest teritoriu era sau nu locuit. Iar daca era locuit cine erau cei care il locuiau. Cati evrei, cati arabi, cati etc.


Pai daca acest teritoriu nu era locuit cum ai afirmat tu, atunci putea sa-l revendice orice alta tara.

O precizare necesara pe care am facut-o si pe celelalte topicuri :

denumirea de Palestina deriva din "Pelistim" , si este numele dat ,in ebraica veche, triburilor de " filisteni" care invadasera , pe la 1170 in.Hr., bogata cimpie din zona mediterana a Palestinei. Au urmat lupte aprige, ani indelungati, intre aceste triburi si cele israeline care erau deja acolo.

Palestinienii arabi de azi au tot atata legatura cu acei "filisteni" de atunci , asa cum au egiptenii de azi cu supusii lui Ramses cel Mare de acum cateva mii de ani.

Sapa singur Coane....si lasa subiectu pana te documentezi ce sambure ai scos din sapa!

Sorin.

Esti cam pe langa tema , tu si sursa ta
Mai cauta ca net-ul e mare si disinformatia si mai mare......

Sorin.

Denumirea de Palestina a fost folosit prima data de Herodot pentru a desemna teritoriul dintre Marea Mediterana si Desertul Sirian si a fost populata de triburile vest semitice ale canaaneenilor. Temporar acesta zona a fost supusa Egiptului. Filistenii (unul din popoarele marii) se stabilesc aici pe la 1200 i.e.n. Pe la 1025 i.e.n Saul din tribul beniamitilor unifica in timpul luptelor impotriva filistenilor si amoritilor, triburile israelite, punand bazele statului iudeo-israelian.

Consuta-ti inca odata bibliografia. -Herodot s-a nascut in 484 in.Hr., iar termenul "Pelestim" ( preluat apoi in greceste de Herodot ca Palestina ) s-a folosit inca de pe la 1170 in.Hr.

March......eu momentan ma retrag de aici!!

Nu e de nasul meu si n-am rabdare ....

Sorin.

Sorine,
Ai dreptate. Discutii sterile. Iti amintesti de ciomageala aia Talusa- Oul Dogmatic care a dus pana la urma la inchiderea topicelor.

Daca o sa se iveasca un forumist care are habar ce scrie pe aici.....cu mare placere am sa revin!

Pana atunci, ii las pe cei care au invatat la scoala ca arabii, sunt palestinieni, au aceasi credinta, sunt acelasi popor, aceasi natie si natiune, vorbesc aceasi limba, au teritoriu comun, sunt al 4-lea popor pur din lume ce a fost dat afara din tara lui dupa 3200 de ani pe timpul Imparatului Herodot, acea tara dintre Mediterana si Desertul Siriei!!

Ma a salam.....................

Sorin.

btw....Kul calb bigi iommo!

Coane, asta este istorie, nu presupuneri sau selectii din ziare a ceea ce place fiecaruia. E greu pentru unii sa mai continue dialogul, atunci cand argumentele lipsesc.


Prietene, nu intodeauna ceea ce crezi tu este adevarul, trebuie sa accepti ca si altii cred ca adevarul este de partea lor.

P.S.
Eu nu vreau si nici nu pot sa fiu de partea evreilor sau arabilor. Mintea mea refuza sa accepte ca arabii au mai multa dreptate decat evreii. Asta ma face sa nu ma las manipulat de unii sau de altii. Palestina a existat, exista si va exista chiar si dupa cele doua popoare se vor distruge reciproc. Peisajul va ramane neschimbat mii de ani, dupa ce doua popoare care au pus mai presus de intelegere si convietuire, religia , habotnicia si dogma, vor disparea din peisajul respectiv. Faptul ca ati decis sa parasiti acest topic ma dezamageste, pe deoparte ma simt vinovat ca poate am fost prea direct, dar cum poti fi indirect cu adevarul, cu istoria. Cum sa fac sa acceptati ca pe aceasta planeta trebuie ca indivizii sa se respecte si sa respecte o regula simpla, disponibilitatea de a dialoga, de a gasi puncte comune inainte de a le gasi punctele care ii despart. Pe de alta parte am credinta ca exista destui parteneri de discutie la Han care accepta conditiile minime cand este vorba de dialog.

Mai baiete,
Ia pune mana si studiaza tu "Istoria Culturii si civilizatiei " de Ovidiu Drimba , aparuta la Ed. Stiintifica in cateva volume. Si o sa afli multe de acolo. Capisci ? Si cu asta am spus ultimul meu cuvant pe acest topic deschis de tine pentru a-ti etala "desteptaciunile" istorice cu privire la O.A.

Dpeinde acuma, daca se folosesc arme nucleare, peisajul nu ramane neschimbat. In orice caz, daca cineva vrea sa sprijine formarea unui stat tiganesc independent, se pare ca tocmai am gasit solutia...

"Mai baiete" asta este nivelul tau? Iti place sa tratezi lumea, maruntimea, de sus. Nimeni si nimic nu poate fi mai destept decat tine. "Capisci", reprezinta pentru tine un ultimatum, de care trebuie sa se agate toti cei care sunt acolo jos, la picioarele tale. Din fericire esti doar un mit, o inchipuire, care crede ca lumea incepe si se sfarseste, atunci cand doreste persoana domniei sale. Daca desteptaciunile mele nu-ti plac regret, dar nu am altele, se pare ca am citit carti diferite.

Tiganii nu-si doresc formarea unui stat independent, poate nici arabii palestinieni nu doresc acest lucru. Si unii si altii s-au obisnuit sa traiasca din resursele celorlalti, e un fel de arta sa pozezi in victima, sa vezi cum iti plange lumea de mila. In mijlocul acestei comedii, umane, cei ce paraziteaza se simt bine, acesta este mediul lor. Nu stiu sa traiasca altfel, acest tip de popoare ocupa intodeauna, marginile societatilor in care traiesc. Isi doresc mult sa ajunga in mijlocul societatii, dar cand reusesc sa o faca, isi dau in petec.

Palestina este un teritoriu GEOGRAFIC.
Aceasta distrugere de care vorbesti va afecta tot globul.
Vezi povestea lui Samson evreul.

Fasia Gaza face de acum parte din Egipt.
Israel a deschis arabilor din Gaza trecere libera spre teritoriul egiptean.
Acum Egiptul sa aibe grija de ei.
Egiptul sa le furnizeze hrana, bani si electricitate.
Egiptul sa duca tratative cu Hammas, nu Israel.
Doar palestinienii sunt fratii lor, nu-i asa?

Probabil ca il va afecta, dar il si va curata.


Eu nu cred ca egiptenii ii vor lasa sa intre pe teritoriul lor, arabii palestinieni ar face, ce stiu mai bine sa faca si in Egipt. Libanul nu si-a revenit nici acum de pe urma "bunavointei arabilor" palestinieni.

Bacteriile nu vor fi afectate.

I-au si lasat.
Dupa Razboiul de Sase Zile am propus Cisiordania Regelui, dar el a spus: "spalati-va singuri pe cap cu ei".
Dealtfel palstinienii din Liban sunt fost supusi ai Iordaniei, dar Regele i-a alungat in Liban.
Tot asa am propus Fasia Gaza Egiptului si am primit un raspuns negativ.
Si Iordanul si Egiptul s-au bucurat sa scape de palestinieni, FRATII LOR.
Nici noi nu-i vrem din motive demografice. Sa-si faca ei o tara si gata.
Dar ei vor "para malaiata..." si mai vor Israelul asa cum e el acum.
Interesant e ca arabii israelieni NU VOR sa traiasca in Cisiordania sa Gaza atunci cind vor fi tara araba.
Cine stie motivul?

Tipul e pe din afara cu chestiunea OA. I-am recomandat o carte sa citeasca , sa se puna la punct. Da' degeaba.

Unde a aparut informatia asta?

Nu pot avea tara lor, sunt un popor parazitar, nu pot trai fara o gazda.

Nu cred ca se pune problema, cel putin nu in acest moment.

Probabil ca sunt mai emancipati, au inteles ca le este mai bine in lumea civilizata?

Bravo, felicitari, dom profesor, denigreaza, demoleaza tot ce nu este de acord cu parerile tale, asta este cale spre monolog. Succes.

Vezi ca habar n-ai daca nu citesti, urmaresti stirile ?!

http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle...leeast&col=
=

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7208252.stm
=

De dat voie nu ar da, dar nu fac fata.
Hamas si Fratii Musulmani, ambele organizatii teroriste, una din Cisiordania si a II-a din Egipt s-au intalnit in Sinai si planuiesc acte teroriste pe teritoriul Egiptului.

Motivul este URA. S-a instalat atata ura pe-acolo, ca nu mai esti in stare s-o stârpesti.
Nici macar SUA cu connections din NY.

edit. Nu "vor fi tara araba" niciodata, are grija Tel Aviv si Washington de asta.

Multumesc pentru info. Sunt convins ca egiptenii or sa se plictiseasca repede de fratii lor, din cate tin minte s-au mai fript odata. Interesanta harta si fotografiile din satelit de la BBC, acela este desertul vostru din Peninsula Sinai? Pare cultivat!

GOGOMANII, scuze.

Când am citit asta, am vazut moldovenii.
Si românii, care-s plictisiti de fratii lor.
Hai sa batem toba împreuna

Ce zice " Road Map" ? Dar ultimile negocieri dintre palestinieni si evrei ? Care-i cuiul lui Pepelea ?

Si daca ma gandesc mai departe, o iau razna.
Moldova/România = Germania/Austria.
Austriecii sunt foaaarte bezmetici de propria limba si propria cultura.
Limba lor insa e Bayrisch.
Dabei hat ein Österreicher herausgefunden, daß jeder Zweite von Ihnen "Böhm" heißt.
Si sa nu mai vorbim despre Balkan, uufff...

Doar stii care-i problema, March, si sa nu ne mintim ieftin.
Israelienii nu vor arabi pe pamantul lor, si arabii cred ca e pamantul lor.
Asa ca n-o sa fie pace in veci.