Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare. Ce-i De Facut?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
turbo trabant
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 12:59 PM) *
Ai senzatia ca oamenii de acolo huzuresc, ca e o fericire sa traiesti in Gaza?

Cei de acolo sunt de doua ori prizonieri: odata, din cauza izolarii si blocadei impuse de Israel si sustinuta de Egipt; a doua oara, din cauza Hamas, care controleaza zona.

daca ai fi puturos e o fericire sa traiesti in gaza. nu tu munca, stat numai cu mana intinsa la ajutoare, vine onu si tanti ue si iti varsa sacul de cereale in brate ca esti "oropsit". daca ti inervezi chem si niste puicute de la vreun bbc sau io stiu ce canal ca sa iti filmeze buda de locuinta (jumatate facuta praf de aviatia lui aia sionistii si jumatate facuta praf de tine cand ti-ai dat nevasta cu capul de toti peretii).

egipt si israel au impus blocada din cauza hamas. hamas a fost votat de bizonii din gaza, nu a fost impus nu a cazut din ceriuri. li s-a promis paradisul pe pamant si li s-a dat sorry.gif
abis
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 02:10 PM) *
hamas a fost votat de bizonii din gaza, nu a fost impus nu a cazut din ceriuri.

Citeste aici mai multe despre cum a ajung Hamas sa controleze Gaza.
turbo trabant
bineinteles tot americanii sunt di vina ca inamicii lor au fost votati de niste bizoni. bush a facut un lucru bun ca i-a lasat si pe unii si pe altii sa isi dea in cap cum stiu ei mai bine.

niste bizoni mai mici dar mult mai multi au tot votat pe unul nea nelu de vreo cateva ori si erau in 2000 sa il puna pe un nebun ca vadim in fruntea tarii, un fel de brigazile martirilor balcanici. din pacate, nu exista o flota denumita free rumenia sau daca ar fi, ar fi plina de manelisti care ataca politia care vine sa le ia marfa. tot din vina americanilor si asta sad.gif

ca sa pricepi: democratia are consecinte nu mereu placute si popoarele poarta raspunderea alegerilor facute.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 03:12 PM) *
bineinteles tot americanii sunt di vina ca inamicii lor au fost votati de niste bizoni

Ca sa poti avea alegeri libere ar trebui sa fie indeplinite cateva conditii. Atunci cand la alegeri participa o grupare terorista inarmata nu prea cred ca poti vorbi despre alegeri libere; atunci cand cei care aleg nu au acces la informatii (si propaganda le prezinta Hamasul in culori roz datorita actelor caritabile si nu numai, iar accesul la alte surse de informatii este controlat), nu poti vorbi despre alegeri libere; atunci cand Hamasul interzice alegerile din cauza ca are sanse bune sa le piarda nu poti vorbi despre alegeri libere.

Pe de alta parte, Fatah a pierdut acele alegeri dintr-un motiv foarte clar: a promis reforme si imbunatatirea conditiilor de trai, dar nu a demonstrat nimic pana la alegerile din 2006, decat o imensa coruptie in aparatul administrativ. Desi a primit - incepand din 1994 - miliarde de dolari din SUA, Autoritatea Palestiniana dominata de Fatah a ajuns aproape in faliment. Ca la noi: se prezentau drept socialisti liderii Fatah, dar au aparut alegatorilor in postura de milionari si de capitalisti indiferenti la soarta oamenilor de rand. Cca 65% din populatia palestiniana "traia" cu doar 2,20 dolari pe zi. Un raport al "World Bank" descria situatia economica din Palestina drept "cea mai grava criza din istoria moderna". Cu o rata a somajului de 60-70% in Gaza (unde Hamas a castigat toate locurile din Parlament) si de 30-40% in Cisiordania, Palestina batea toate recordurile in materie.

Opozitia populara fata de Fatah vizeaza si felul in care se imparte bugetul Autoritatii Palestiniene: o treime pentru asa-zisa "securitate", iar Cisiordania si Gaza detin recordul mondial la cel mai mare numar de politisti platiti din lume. Cu rezultate zero. Asa ca lozinca Fatah din alegeri, "Schimbare si Reforma", nu a mai avut nici un efect asupra electoratului. Prin urmare votul pro-Hamas nu a fost, la vremea respectiva, decat un vot de penalizare pentru coruptia si ineficienta Fatah, nu neaparat un sprijin pentru terorism.

Se estimeaza ca o treime din palestinienii din zona traiesc din ajutorul umanitar acordat de Hamas, nu au alta sursa de asigurare a existentei, ceea ce da un raspuns cu privire la popularitatea Hamasului si la rezultatele pe care le obtine in alegeri. Este de asteptat ca respectivii sa-i voteze, daca au ocazia, pe cei care le asigura painea zilnica, pe cei care nu-i lasa sa moara de foame.

De aici am preluat informatiile - citeste tot articolul.

Greseala lui Bush a fost, in principal, ca a insistat pentru alegeri intr-un moment nepotrivit.
turbo trabant
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 02:41 PM) *
Ca sa poti avea alegeri libere ar trebui sa fie indeplinite cateva conditii. Atunci cand la alegeri participa o grupare terorista inarmata nu prea cred ca poti vorbi despre alegeri libere; atunci cand cei care aleg nu au acces la informatii (si propaganda le prezinta Hamasul in culori roz datorita actelor caritabile si nu numai, iar accesul la alte surse de informatii este controlat), nu poti vorbi despre alegeri libere; atunci cand Hamasul interzice alegerile din cauza ca are sanse bune sa le piarda nu poti vorbi despre alegeri libere.

Pe de alta parte, Fatah a pierdut acele alegeri dintr-un motiv foarte clar: a promis reforme si imbunatatirea conditiilor de trai, dar nu a demonstrat nimic pana la alegerile din 2006, decat o imensa coruptie in aparatul administrativ. Desi a primit - incepand din 1994 - miliarde de dolari din SUA, Autoritatea Palestiniana dominata de Fatah a ajuns aproape in faliment. Ca la noi: se prezentau drept socialisti liderii Fatah, dar au aparut alegatorilor in postura de milionari si de capitalisti indiferenti la soarta oamenilor de rand. Cca 65% din populatia palestiniana "traia" cu doar 2,20 dolari pe zi. Un raport al "World Bank" descria situatia economica din Palestina drept "cea mai grava criza din istoria moderna". Cu o rata a somajului de 60-70% in Gaza (unde Hamas a castigat toate locurile din Parlament) si de 30-40% in Cisiordania, Palestina batea toate recordurile in materie.

Opozitia populara fata de Fatah vizeaza si felul in care se imparte bugetul Autoritatii Palestiniene: o treime pentru asa-zisa "securitate", iar Cisiordania si Gaza detin recordul mondial la cel mai mare numar de politisti platiti din lume. Cu rezultate zero. Asa ca lozinca Fatah din alegeri, "Schimbare si Reforma", nu a mai avut nici un efect asupra electoratului. Prin urmare votul pro-Hamas nu a fost, la vremea respectiva, decat un vot de penalizare pentru coruptia si ineficienta Fatah, nu neaparat un sprijin pentru terorism.

Se estimeaza ca o treime din palestinienii din zona traiesc din ajutorul umanitar acordat de Hamas, nu au alta sursa de asigurare a existentei, ceea ce da un raspuns cu privire la popularitatea Hamasului si la rezultatele pe care le obtine in alegeri. Este de asteptat ca respectivii sa-i voteze, daca au ocazia, pe cei care le asigura painea zilnica, pe cei care nu-i lasa sa moara de foame.

De aici am preluat informatiile - citeste tot articolul.

Greseala lui Bush a fost, in principal, ca a insistat pentru alegeri intr-un moment nepotrivit.

nu sesizezi un pic paralela dinspre discursul lui vadim si cel hamas? anticoruptie, unguri/evrei, sa nu mai murim de foame.

hamas-ul controleaza ajutoarele de la onu care se dau pe bani la bobor votant si moca la activisti . dar ce sa le faci fraierilor care au pus botul la paradisul pe pamant si au votat. paradis pentru membrii hamas, da.

cand gazanii s-or trezi si or incepe sa impuste la hamasi si sa strige ca nu mai vor razboi/jihad ci vor sa fie in rand cu alte popoare si sa traisca in pace atunci se va ridica blocada. pana atunci gazanii fac fapte de vitejie (ciocu mic ca hamas e la putere) si stau cu mana intinsa ca e mai comod asa. faptul ca 'sunt descurcareti' si ca unii se joaca de a Titanicu nu importa.

ps: sunt de acord ca bush a insistat pentru alegeri intr-un moment nepotrivit. trebuia sa le amane cam cu 100 de ani sa priceapa si bizonul local cum e cu democratia si cu "boborul" gazan care este pe persoana fizica iar concepte infidele gen stat de drept nu inseamna io am drept ca am cumparat cu goagal cel mai mare kalasnikov din cartier.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 03:50 PM) *
nu sesizezi un pic paralela dinspre discursul lui vadim si cel hamas? anticoruptie, unguri/evrei, sa nu mai murim de foame

Nu mi se pare acelasi lucru. Nu orice discurs anti-coruptie este "vadimist"

QUOTE
hamas-ul controleaza ajutoarele de la onu

Atat timp cat viata multora depinde de Hamas este normal sa primesca voturi. Tu nu i-ai vota pe aia care te ajuta sa nu mori de foame? Mi se pare ca-i comod sa judecam de aici, de departe si fara probleme si sa ne dam eroi, ca in locul lor am face si am drege... Dar asta nu arata decat superficialitatea cu care tratam problema...

QUOTE
cand gazanii s-or trezi si or incepe sa impuste la hamasi si sa strige ca nu mai vor razboi/jihad

Cei din Gaza, oamenii de rand, nu membrii Hamas sunt inarmati? Nu stiam... Din cate stiu eu, blocada israeliana opreste sa intre in Gaza inclusiv betonul pentru constructii, ingrasamintele chimice, pastele fainoase, ciocolata, calculatoarele, masinile, ceaiul, cafeaua, becurile, lumanarile, chibriturile, cartile, instrumentele muzicale, cartile - de arme ce sa mai spun. Deci ma indoiesc ca ar putea careva sa impuste pe acolo membrii Hamas. Nici macar Fatah-ul nu are resursele necesare pentru a purta un razboi civil de la egal la egal cu Hamas.

Cand 70% dintre locuitori traiesc cu mai puţin de 1 dolar pe zi, cand 75% se bazeaza pe pe hrana din ajutoare ca sa nu moară de foame (iar restul pe Hamas), cand 60% nu au acces zilnic la apa potabila, nu te mira ca Hamas are si o oarecare popularitate, si o baza de recrutare. Pentru ca alta sansa decat Hamas practic nu au. Da-le voie sa traiasca altfel, normal, fara sa depinda de Hamas, si Hamas isi va pierde rapid popularitatea.

Cand nu ai nimic de pierdut, e usor sa devii martir. Cand ai o viata suficient de buna incat sa-ti para rau ca o pierzi, te gandesti de doua ori.
turbo trabant
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 03:07 PM) *
Cand nu ai nimic de pierdut, e usor sa devii martir. Cand ai o viata suficient de buna incat sa-ti para rau ca o pierzi, te gandesti de doua ori.

vorba lunga saracia omului. au avut o gramada de sanse decenii la randul, alegerile fiind ultima sansa mare de a arata ca sunt in stare sa se guverneze singuri si au facut rahatul praf. au fugit de dracu (fatah) si au dat de tac-su (hamas).

boborul gazan este un epic fail, o adunatura de triburi care se razboiesc neincetat intre ele si in care s-au bagat decenii la rand bani cu nemiluita de catre toata planeta (inclusiv americani si israelieni) in incercarea de a ii scoate din starea lor "manelistica". acum ca stau ca intr-o oala kukta este din cauza deciziei lor de a da jihad la tot cartieru ( ca sa parafrazez o beizadea de prefect de acum multi ani).

sunt o rusine pentru lumea musulmana iar deja lumea musulmana mai rasarita nu mai pune botul la propaganda cu fratii nostri de semiluna din gaza. s-au convins ca isi merita soarta.

offtopic, lumea musulmana trece printr-un proces de reforma profund si pro-democratic.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 04:16 PM) *
au avut o gramada de sanse decenii la randul

Ca de exemplu? La ce sanse te referi?

Cum ziceam, la sfaturi date din fotoliu suntem tari...
turbo trabant
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 03:25 PM) *
Cum ziceam, la sfaturi date din fotoliu suntem tari...

pai suie-te in barcuta din flotila si lipa-lipa pana la fata locului sa vezi cum sta situatiunea smile.gif.

implica-te, nu sta in fotoliu ca mine. daca o sa ai nevoie de viza de la republica hamas sa imi dai pm ca iti aranjez eu una , asa "din fotoliu". si iti zic din fotoliu ca spaga la hamasiti e mare , nu toti infidelii pot sa calce pamantul sfant al acelei gropi. tongue.gif

abis
Diferenta e ca eu nu stiu mai bine decat cei de-acolo, asa cum pari sa stii tu, ce solutii au la indemana pentru a iesi din situatia aia de rahat in care sunt. Si de-aia nu ma dau mare ca stiu ce sanse au avut si irosit, ca stiu sigur ca-s niste nenorociti, lenesi, "o rusine" etc.

Pacat ca nu trimit vreun ambasador sa-l intrebe trabant ce-i de facut, ca el le stie pe toate...

Parca ziceai ca nu stiu ce sanse au avut decenii de-a randul... Nu mi-ai zis care au fost alea...
turbo trabant
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 03:56 PM) *
Pacat ca nu trimit vreun ambasador sa-l intrebe trabant ce-i de facut, ca el le stie pe toate...

multumesc de propunere sa stii ca ma gandesc daca sa ma autopropun ambasador, ca tot le stiu pi toate.

si acum daca ai termenat cu atacul la persoana infidela, iti multumesc. sau poti incerca sa iti suni niste prieteni din vest care au fost deja prin gaza sa vezi ce pareri de bine au: unii au fost un pic rapiti si extorcati de bani de catre minunatii gazani. sigur, ovreii made me do it.

ca sa iti fie clar, eu pe astia i-am intrebat before si after gaza: before era .vai saracii ce oropsiti sunt, after era ah political incorrect si legat de niste fonduri proprii si personale lipsa. au fost "donate pentru cauza sfanta".
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 01:10 PM) *
daca ai fi puturos e o fericire sa traiesti in gaza. nu tu munca, stat numai cu mana intinsa la ajutoare, vine onu si tanti ue si iti varsa sacul de cereale in brate

Varsa o sula, ca n-au voie, thanks to Israel, e blocada. Nu degeaba se fac tuneluri spre Egipt.
Si n-as lua gura asa de mare in ce privese puturosenia. Ei nu pot ce ar vrea, (românii pot, dar nu vor, se vaita...)
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 2 Jun 2010, 04:27 PM) *
Varsa o sula, ca n-au voie, thanks to Israel, e blocada. Nu degeaba se fac tuneluri spre Egipt.
Si n-as lua gura asa de mare in ce privese puturosenia. Ei nu pot ce ar vrea, (românii pot, dar nu vor, se vaita...)

tunelurile is controlate de hamas. gandeste-te la echivalentul palestinian al fondului libertatea din 1990 in romanica.

romanii pot, dar nu vor, se vaita... corect, din pacate la rumani nu este invazie straina sau blocada. ohyeah.gif
March
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 04:25 PM) *
Ca de exemplu? La ce sanse te referi?

Du-te inapoi , nu cu mult, in timp si documenteaza-te ! Si-o sa vezi cine/cum punea bete prin gard in ultimul moment.
March
QUOTE(Cla @ 2 Jun 2010, 05:27 PM) *
Varsa o sula, ca n-au voie, thanks to Israel, e blocada.

Daca era o blocada totala erau de mult cu totii la Allah ! Prin tunelurile alea chiar si masini aduc la comanda ferma !
turbo trabant
QUOTE(March @ 2 Jun 2010, 04:57 PM) *
Prin tunelurile alea chiar si masini aduc la comanda ferma !

comanda ca comanda dar banu' jos inainte ca la curve. thumb_yello.gif
Marduk
Politica multa, vorbarie si mai multa, Palestina este o regiune destul de intinsa, cum de nu incap aceste doua popoare acolo, care este cauza si cum se poate rezolva?
abis
Inca o intrebare pentru domnul Stietot: interceptarea si abordarea unui vas in largul apelor internationale nu cumva incalca dreptul international? Nu cumva incidentul poate fi asimilat unui act de piraterie? Exista vreo pevedere in drept care permite cuiva sa se urce inarmat la bordul unui vas sub pavilion strain, in apele internationale, pentru a-i schimba cursul?
March
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 06:46 PM) *
Inca o intrebare pentru domnul Stietot: interceptarea si abordarea unui vas in largul apelor internationale nu cumva incalca dreptul international? Nu cumva incidentul poate fi asimilat unui act de piraterie? Exista vreo pevedere in drept care permite cuiva sa se urce inarmat la bordul unui vas sub pavilion strain, in apele internationale, pentru a-i schimba cursul?

Navele comerciale nu au imunitate in apele internationale ! Cu atat mai mult atunci cand incearca sa sparga o blocada militara . Daca este somata de o nava de razboi si nu are nimic de ascuns nu are a se plange de ceva.
Vezi mai bine care-i situatia cu sobolanii pedelisti ! laugh.gif
abis
QUOTE(March @ 2 Jun 2010, 06:50 PM) *
Navele comerciale nu au imunitate in apele internationale ! Cu atat mai mult atunci cand incearca sa sparga o blocada militara . Daca este somata de o nava de razboi si nu are nimic de ascuns nu are a se plange de ceva.

Spune-mi, te rog, daca esti amabil, care este textul legal pe care te bazezi. Multumesc. smile.gif
Cla
QUOTE(March @ 2 Jun 2010, 04:57 PM) *
Prin tunelurile alea chiar si masini aduc la comanda ferma !

Na si ? E bine asa, sa-si aduca ce pot.
Fiecare incearca sa se descurce, la fel ca noi pe vremuri, am luat de la sârbi, unguri, albanezi, bulgari... so what ??

turbo trabant
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 05:46 PM) *
Exista vreo pevedere in drept care permite cuiva sa se urce inarmat la bordul unui vas sub pavilion strain, in apele internationale, pentru a-i schimba cursul?

te referi la flotila existenta acum in afara coastelor somaliei? o fi nato vreo organizatie ilegala de pirati? blink.gif

sau americanii cand intercepteaza in apele internationale cargoboturi nord-coreene si le perchezitioneaza la sange de materiale de contrabanda/droguri?

nu m-aas baga in drept international sau maritim la faza asta sau as intreba un capitan de nava eventual petrolierul biruinta. in nici un caz nu m-as lua dupa siteuri de inteligenti care sunt siguri ca nu e voie asta. rolleyes.gif
abis
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 07:05 PM) *
te referi la flotila existenta acum in afara coastelor somaliei? o fi nato vreo organizatie ilegala de pirati?

Nu, pentru ca are mandatul Consiliului de Securitate al ONU - vezi Rezolutia 1846.
March
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 06:59 PM) *
Spune-mi, te rog, daca esti amabil, care este textul legal pe care te bazezi. Multumesc. smile.gif

Nu-ti pot da lectii aici si acum pentru ca mi-ar lua foarte mult timp si nici nu ... platesti. Asa ca in acest caz particular nu incerc sa te fac sa pricepi ca teritoriul Gaza este condus de o organizatie terorista ( considerata ca atare de majoritatea statelor occidentale , inclusiv Japonia) aflata in conflict armat cu Israel. Si ca pentru acest motiv Israelul a instituit o blocada militara si navala asupra acestui teritoriu . Si ca astfel impedica , inclusiv prin forta militara, pe oricine incearca sa sparga blocada si nu se supune pasnic somatiilor sale. ( somatii au existat dar au fost ignorate).
As mai putea sa dezvolt chestiunea cu referire la blocada Cubei de catre americani si cand , la somatia vaselor militare americane, navele alea "comerciale' sovietice au facut stanga-imprejur , ca alfel iesea cu macel cu dreptul international maritim scris pe frunte ! Ati putea sa-ti explic mai detaliat , dar stiu ca e in zadar...

P.S. Ca sa te lamuresti cat de incurcata e chestia asta cu dreptul international si "libertatea de navigatie" ( ce frumos suna pe hartie !) citeste despre dezbaterea fierbinte , contradictorie din zilele astea dintre specialistii de drept turci privind felul cum ar trebui sa actioneze Turcia fata de omorarea turcilor aflati la bordul flotilei.
March
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 07:19 PM) *
Nu, pentru ca are mandatul Consiliului de Securitate al ONU - vezi Rezolutia 1846.

O hartie de sters la ... popou ! Rusii au capturat pirati si apoi le-audat drumul pentru ca nu stiau cum sa procedeze cu ei ! Dupa cum ti-am explicat... invocarea dreptului international maritim suna frumos . Dar e pe hartie !
turbo trabant
hmm probabil ai dreptate. israelienii au facut o ilegalitate si au atacat un stat nato (turcia). io zic sa fim solidari cu boborul gazan si sa le declaram razbel.

probabil din cauze "legale", 'condamnarea' israelului la onu nu s-a intamplat. baietii au somat, le-au oferit doar sa ii opreasca, sa le cerceteze incarcatura si apoi sa ii lase sa intre in port israelian de unde impreuna sa distribuie "ajutoarili" catre gaza. fondatia de manelisti a ignorat tot.

gigeii astia si-au catat-o cu lumanarea si acum o planeta intreaga se da cu fundul de pamant de grija lor. intre timp, mai pleaca 2 nave din ioropa catre gaza si sa speram ca vor fi intampinate cum trebuie, cu niscaiva torpile. celine dion va fi foarte fericita ca ii vor creste din nou vanzarile la melodia aia superba din titanic smile.gif

March
Ghici cine se mai afla la bordul flotilei ? Pai " udemeristii" extremisti din Israel ! Adica cetateni israelieni de origine araba , militanti pentru cauza Hamas . !

Mr. Muhammed Zeidan, the Chairman of the High Follow-up Committee for Arab Citizens of Israel; Sheikh Raed Salah, the Head of the Islamic Movement in Israel (northern branch); and Sheikh Hamad Abu Daabes, the Head of the Islamic Movement in Israel (southern branch) — and Ms. Lubna Masarwa of the Free Gaza Movement and Al Quds University


Deci comandourile IDF-ului trebuia sa le dea si niste flori pentru actiunea lor "pasnica" contra Statului care-i hraneste ! Si inca bine.
Marduk
QUOTE(abis @ 2 Jun 2010, 06:46 PM) *
QUOTE
interceptarea si abordarea unui vas in largul apelor internationale nu cumva incalca dreptul international?

nicio nava nu poate fi interceptata in apele internationale, fie o simpla barca inregistrata intr-un port fie un pachebot, cu exceptia starii de razboi, blocadelor si sanctiunilor internationale. mandatul in baza caruia se face o interceptare in apele internationale trebuie sa fie clar explicit si inteles de partile implicate. actiunea trebuie sa fie notificata registrului naval din Londra. Orice alta actiune in afara reglementarilor internationale constitue act de piraterie si se sanctioneaza ca atare de legile internationale. chiar si in caz de avarie, ajutorul acordat unei nave se face doar la cererea capitanului sau proprietarului navei, salvatorul are drept de reconpensa in cazul salvarii. lucrurile stau cu totul altfel in interiorul apelor nationale sau la limita acestora, in aceste cazuri capitanul sau proprietarul trebuie sa se supuna legilor nationale in domeniu, orice incercare de sustragere in cazul unei somatii primite in apele nationale se poate solda cu scufundarea vasului, fara acordarea daunelor cuvenite.


p.s. daca apelativul "domnul stie tot" se referea la mine ei bine nu mi se potriveste, eu sunt doar domnul care citeste mai mult. ohyeah.gif
turbo trabant
marduk, eu sunt probabil domnul stie-tot. de unde stiu? pai stiu tot.

trebuia sa ii bolduiesti cuvantul blocadelor ca nu se vede bine. smile.gif
March
Ei si tu acusa... cu exceptia blocadelor ...Pai asa se intampla cand citesti prea mult tongue.gif

P.S Mai baieti, mai. Ati auzit voi de unul Mazilu ? Ala de la Revolutie. Fostul profesor de la scoala de securisti Baneasa a scris pe timpul comunistilor un tratat de Drept International Maritim. Acolo se regasesc multe dintre sustinerile stangistilor moderni !
turbo trabant
sa fie blocada primesc dar sa nu se schimbe nimic!

israelienii au zis clar ca navele astea 2 noi pornite vor fi intampinate "cum se cuvine". si cand te gandesti ca abramburel e profesor da drept di pi la harvard si nu zice nici pas sad.gif

o sa fie foc de artificii cu cativa pacifisti pe post de hrana la pesti. traim vremuri interesante cand pacifistii ia batele in mana si da-i si lupta pentru pace.
Damnatius
QUOTE
Mi se pare ca-i comod sa judecam de aici, de departe si fara probleme si sa ne dam eroi, ca in locul lor am face si am drege


Nu numai ca n-am face si n-am drege mai nimic. Este deja dovedit. Si noi am votat ca si ei, imediat dupa revolutie, in conditii muuult mai decente.

Oricum, o decizie foarte proasta a Israelului si o executie sub orice critica. Te-ai astepta ca o armata cu multa experienta in operatiuni militare sa poate aborda niste vase civile fara pierderi de vieti omenesti. Chiar e irelevant cum au ripostat protestatarii (mai ales ca se poate numi auto-aparare, avand in vedere ca erau in afara juridictiei Israelului). Exista gaze lacrimogene, existe gloante de cauciuc care se puteau trage din elicopter, exista multe metode de a dispersa niste protestatari. Daca ei insusi banuiau existenta unor elemente teroriste la bord, de ce si-au "parasutat" soldatii in mijlocul lor asa? Comandantii care au organizat interventia nu au nici o scuza.

QUOTE
israelul a vazut ca nimeni nu ii mai ajuta (a se citi prostul de la clasa alba) asa ca merg pe cont propriu si fac ce vor


Lol! Pai si miliardele de dolari pe care US le "doneaza" anual cum se numesc? Nu ajutor? Incercarile disperate ale diplomatilor americani pe la ONU, ca organizatia sa nu adopte un ton prea dur referitor la aceasta interventie (Turcia cerea sa fie numita "piraterie"), cum se numesc? Inclusiv Turcia, pana nu demult, le era mai degraba aliat. Dar guvernul actual de la Tel Aviv se pare ca vrea sa devina campion in gafe diplomatice. Si apropo de prostul de la Casa Alba, tu nu te-ai enerva daca ti-ai trimite al doilea om din stat in vizita sa ii roage sa stopeze constructiile in teritoriile ocupate, iar ei sa anunte astfel de constructii exact cand omul isi tine speech-ul? Credeam ca nu se poate gafa mai mare, dar uite ca s-a putut.
Cla
QUOTE(March @ 2 Jun 2010, 06:21 PM) *
Teritoriul Gaza este condus de o organizatie terorista


Hai chiar asa? Care-i organizatia terorista, nu cumva Isarel, care lasa oamenii sa moara sub prispa?
Nu vin ajutoare pentru ca Israel nu permite ; pe de alta parte, la Tel Aviv se face big party.

editat pentru limbaj obscen
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 06:28 PM) *
probabil din cauze "legale", 'condamnarea' israelului la onu nu s-a intamplat. baietii au somat,

Just a moment please. In New York (unde ONU) sunt mai multi evrei decât în Palestina.
Pai te miri de ce asa ceva nu este condamnat.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 2 Jun 2010, 07:28 PM) *
intre timp, mai pleaca 2 nave din ioropa catre gaza si sa speram ca vor fi intampinate cum trebuie, cu niscaiva torpile

Se discuta ca urmatoarele nave cu ajutoare sa fie insotite de marina militara turca... Daca se va intampla asta, iar Israelul totusi va ataca, o sa fie groasa rau. Turcia nu este Libanul...

Eu am intrebat ceva simplu: este permis, din punct de vedere legal, sa interceptezi un vas in apele internationale, sa folosesti forta impotriva lui, sa debarci persoane inarmate la bordul vasului, sa-l obligi sa schimbe cursul si sa descarce incarcatura acolo unde doresti? Tu si March nu-mi spuneti ca este permis, ci ceva de genul ca Israelul este suficient de puternic pentru a nu-i pasa de legislatia internationala, asa ca o incalca nonsalant. Si ar trebui sa aplaud chestia asta?

Mai intrebasem cu ceva vreme in urma (dar n-a raspuns inca niciunul dintre voi): la bordul vaselor s-au descoperit arme? Sau ajutoare umanitare, asa cum declara cei care au organizat transportul?

Inca ceva: filmul prezentat de armata israeliana nu dureaza decat cateva minute si nu este surprins inceputul ostilitatilor. Practic, nu stim, din acel film, daca este adevarat ca activistii au deschis focul sau israelienii. Nu rezulta de acolo cine a inceput sa traga. Iar interventia pare organizata de niste amatori, nu de catre cea mai profesionista armata din lume.
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 2 Jun 2010, 11:49 PM) *
Just a moment please. In New York (unde ONU) sunt mai multi evrei decât în Palestina.

pai sunt dar pe strada nu in sala consiliului de securitate onu. toti incepand de la pacifista jermanica si terminand cu great satan au dat-o cotita, cerand o investigatie si exprimand regretul pentru pierderile de vieti omenesti. adica o vrajeala ca stiau ca nu au cum sa ii condamne, orice stat are dreptul sa impuna o blocada navala si terestra.

pe astia care au plecat acuma sunt 2 variante: ori titanic ori se suie pe vas si ii deviaza intr-un port israelian de unde se distribuie "ajutoarili". bataia e optionala daca opun rezistenta.

nu da bine la piar pentru israelieni si nu e frumos /moral dar e sanatos.

oricum prea multa atentie acordata unor pacifisti care cauta motiv de bataie cu lumanarea.
Cla
QUOTE(abis @ 3 Jun 2010, 09:31 AM) *
este permis, din punct de vedere legal, sa interceptezi un vas in apele internationale,

Definitiv NU !
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 3 Jun 2010, 09:54 AM) *
adica o vrajeala

Hai chiar, te-ai asteptat la altceva? rofl.gif

D ce crezi ca citesc informatii alternative jamie.gif , crezi ca ma las tâmpit de mass-media de cu toate zilele...
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 3 Jun 2010, 10:28 AM) *
Hai chiar, te-ai asteptat la altceva? rofl.gif

sincer ma asteptam sa ii traga de urechi pe israelieni, sa declare act de piraterie/crima/razbel/whatever iar in final us of a sa voteze impotriva rezolutiei. nu a fost asa ca nu au avut baza pe ce sa ii condamne si au trevcut la gargara.

in schimb tot consiliul ala a dat-o pe sentimentalisme si vrajeli dar nici pas de sanctiuni sau altceva. sa se investigheze primesc dar sa nu se condamne nimic.

mass-media a raportat asta ca un atac al imperialist-militaristilor contra unor bieti pacifisti cu niste donatii pentru gaza. initial am fost de parere ca israel a dat in bara dupa care am vazut bataia de pe punte si declaratiile pacifistilor "ah, noi doar ne-am aparat, nu am fost multi , cativa acolo si nu am dat tare" . parca era un reportaj dupa o bataie prin rahova intre politie si tigani " nu noi domnu, noi suntem saraci".

http://www.nytimes.com/2010/06/03/opinion/03oren.html

abis
QUOTE(turbo trabant @ 3 Jun 2010, 10:54 AM) *
orice stat are dreptul sa impuna o blocada navala si terestra

Te-as intreba pe ce te bazezi, insa mi-e teama ca iarasi ma lasi fara raspuns. smile.gif

Unde scrie ca orice stat are dreptul sa impuna o blocada? Si sa intercepteze vase in apele internationale?

Prima consecinta a "vitejiei" israeliene este faptul ca Egiptul deschis punctul de trecere Rafah - singurul care nu este controlat de israelieni. Deci blocada terestra a fost slabita.

QUOTE

Da, am vazut, asta este ceea ce spune ambasadorul israelian. Te asteptai la altceva?

Un principiu de drept spune audiatur et altera pars. Vezi ce spun si unii, si ce spun si ceilalti, si dupa aia tragi concluzii.
turbo trabant
QUOTE(abis @ 3 Jun 2010, 10:42 AM) *
Prima consecinta a "vitejiei" israeliene este faptul ca Egiptul deschis punctul de trecere Rafah - singurul care nu este controlat de israelieni. Deci blocada terestra a fost slabita.

cum se va termina ratingu la "ma bat pentru tine" cum o sa inchida egiptenii la loc. sau poate mai devreme daca vreun fratior de al lui hamas face bum prin egipt sa "elibereze" niste conationali la alah. la fel va face si israelul care acum o lasa mai moale un pic.

in schimb in fasia cisiordania, ceilalti palestinieni, protestele contra actiunilor masonice de interceptare si de reprimare a fratilor oprimati din gaza sunt asurzitoare. se aude musca rofl.gif . noroc cu fratii romani care e indurerati de ce a patit niste pretini ai gazanilor.

abis
Ma uit pe presa israeliana si cei de acolo nu au tonul tau belicos.

A Special Place in Hell / The Second Gaza War: Israel lost at sea

Gaza flotilla drives Israel into a sea of stupidity
turbo trabant
ce sa fac, daca nu sunt evreu sad.gif. sunt roman si ma distreaza grija romanilor pentru fratii din gaza. sau grija pentru niste pacifisti care au transformat ceva ce putea fi un protest non-violent intr-o ciomageala pentru care james cameron ar cumpara maine drepturile de difuzare.

ca urmare am un ton "belicos" probabil fiindca realizez ca nu era alta cale. sau pentru ca sunt conspirationist.
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 3 Jun 2010, 10:49 AM) *
noroc cu fratii romani care e indurerati de ce a patit niste pretini ai gazanilor.

Hai c-o dai in bara. Ai uitat ce inchisoare imensa a fost România? Sau ai fost prea tânar pe vremea aia si nu-ti aduci aminte.
Ce PUII MEI sa faca oamenii de-acolo? Ti-as plati 3 saptamâni de "concediu" în fâsia Gaza, ia hai sa vedem cum te exprimi dup-aia.
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 3 Jun 2010, 11:48 AM) *
Ai uitat ce inchisoare imensa a fost România? Ti-as plati 3 saptamâni de "concediu" în fâsia Gaza, ia hai sa vedem cum te exprimi dup-aia.

si ai uitat cum s-a daramat inchisoarea in romania? smile.gif

oh dar i-am raspuns deja subtil lui abis: am avut ocazia sa ajung pe acolo dar sincer nu m-a interesat prea tare cand am aflat cum se poarta oamenii de rand cu strainii care nu sunt jurnalisti/ membri onu/diplomati. si asta de la nemti care au fost pe acolo si care au ramas fara chestii gen portofel, mobil desi venisera cu ajutoare. si astea au fost chestiile minore.

March
QUOTE(abis @ 3 Jun 2010, 11:42 AM) *
Unde scrie ca orice stat are dreptul sa impuna o blocada? Si sa intercepteze vase in apele internationale?

Nu scrie nicaeri. Asa cum vor muschii statului respectiv. Drept international exista si pe timpul blocadei Cubei, a Vietnamului de Nord , a stramtorii Tiran ( cand nasseristii au izgonit trupele de pace ONU de acolo ) .... si ... ? s-au intrebat multi ca tine unde scrie... In exemplele din istorie !
March
QUOTE(Cla @ 3 Jun 2010, 11:23 AM) *
Definitiv NU !

Ba da. Daca incearca sa sparga o blocada maritima... sau face contrabanda cu arme... sau umbla cu piraterii... Vrei exemple ? Sunt nenumarate. Unele recente
abis
QUOTE(turbo trabant @ 3 Jun 2010, 12:56 PM) *
ma distreaza grija romanilor pentru fratii din gaza

Nu e "grija romanilor" pentru ca pe majoritatea ii doare fix undeva de ce se intampla dincolo de gardul curtii.

Nu e grija pentru "fratii din gaza" pentru ca nu suntem frati, ci e o discutie despre principii si legi. Probabil ca e cam mult pentru tine...

QUOTE
am un ton "belicos" probabil fiindca realizez ca nu era alta cale.

Te-ai gandit mult la asta? smile.gif Nu prea cred ca nu era alta cale decat impuscarea civililor.

QUOTE
am avut ocazia sa ajung pe acolo dar sincer nu m-a interesat prea tare cand am aflat cum se poarta oamenii de rand cu strainii care nu sunt jurnalisti/ membri onu/diplomati. si asta de la nemti care au fost pe acolo si care au ramas fara chestii gen portofel, mobil desi venisera cu ajutoare

Imi aduc aminte ca exact acelasi lucru se intampla cu strainii care aduceau ajutoare in Romania anului 1990...


QUOTE(March)
Nu scrie nicaeri. Asa cum vor muschii statului respectiv.

Exact asta spuneam si eu mai sus. Si intrebam de ce ar trebui sa ma incante chestia asta: adica oricine are chef si "muschi" face ce vrea, fara sa tina cont de legi si reguli? Merci, am constatat asta in coltul asta de lume dupa WW2. Si nu mi-a placut.
QUOTE
sau face contrabanda cu arme...

Vasele respective transportau arme? Unde scrie asta?


PS: Israelul tocmai a respins o ancheta internationala asupra incidentului. Deci are ceva de ascuns.
turbo trabant
QUOTE(abis @ 3 Jun 2010, 12:32 PM) *
Nu e grija pentru "fratii din gaza" pentru ca nu suntem frati, ci e o discutie despre principii si legi. Probabil ca e cam mult pentru tine...
probabil smile.gif
Te-ai gandit mult la asta? smile.gif Nu prea cred ca nu era alta cale decat impuscarea civililor.
ihi era varianta scufundarea navei, am mai mentionat-o.
Imi aduc aminte ca exact acelasi lucru se intampla cu strainii care aduceau ajutoare in Romania anului 1990...
nu prea , la romani se rezumau la portofel. acolo insa s-au upgradat la alte "delicatese"

tot nu mi-ai spus ce ai fi facut tu in locul onu daca tot onu e corupt si nu considera ca israelul a incalcat legea asa cum consideri tu.

as fi avut aceeasi reactie daca era o blocada palestiniana asupra israelului. dar tu, vad ca te preocupa mult aceasta chestiune de principii si legi care nu este in fundul curtii?

consider comparatia romania -gaza o chestie jignitoare pentru romani. e ca si cum ai compara pe yasser arafat cu mihai viteazu sau cu regele carol 1.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 3 Jun 2010, 01:40 PM) *
tot nu mi-ai spus ce ai fi facut tu in locul onu daca tot onu e corupt si nu considera ca israelul a incalcat legea asa cum consideri tu

Unde am spus ca ONU e corupt? Nu imi atribui lucruri pe care nu le-am spus. ONU a cerut o ancheta ca sa afle ce s-a intamplat si apoi sa ia masuri. Logic...
QUOTE
nu considera ca israelul a incalcat legea asa cum consideri tu

Daca tu consideri ca a actionat legal utilizand forta impotriva unui vas in ape internationale, te rog sa-mi spui ce prevedere legala permite acest lucru. Sau, ca si March, consideri ca daca cineva poate face un lucru atunci ii este permis sa-l faca, indiferent ce spune legea?
QUOTE
as fi avut aceeasi reactie daca era o blocada palestiniana asupra israelului

Ma indoiesc.
QUOTE
consider comparatia romania -gaza o chestie jignitoare pentru romani

Asta este strict problema ta, nu a mea
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.