Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Noua Uniune Sovietica
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Marduk
QUOTE(abis @ 24 Nov 2015, 03:58 PM) *
...Care e problema cu gazul american? Americanii nu santajeaza, nu ameninta si nu anexeaza...

Nu, moncher, doar cuceresc piete pentru interesele lor in numele "pax americana". Nu ca ar fi rau ceva in asta, fiecare "barosan" are voie sa faca ce doreste, cata vreme nu ma afecteaza pe mine, umilul cetatean credul, luptator al unei cauze care cred ca-mi apartine, dar care cauza poate fi de origine ruseasca sau americana.
abis
Cat timp cuceresc piete prin mijloace corecte, bravo lor. Sa faca si rusii la fel si nu am nimic cu ei.
Marduk
Defineste "mijloace corecte" si raspunde la intrebarea legata de Germania si modul in care si-a rezolvat problema gazelor.
abis
E grav daca nu stii ce inseamna sa castigi cota de piata prin mijloace corecte
Marduk
"Mijloace corecte" sa exporti cu vaporul din USA gaze, cand gazele germane (pentru ca deja sunt cumparate de Germania de la Rusia) trec prin fata "casei" balticilor!? Politic, startegic vorbind, mie mi se pare doar schimbarea "santajistului" de catre santajat, dar poate ma insel si USA ofera gazele la un pret cu mult mai bun decat Rusia si atunci se justifica decizia balticilor.
abis
Google te poate ajuta sa afli pretul gazelor americane.


secret.gif
E mai mic decat pretul gazelor rusesti. Si nici nu se schimba dupa toanele lui Obama, si nici nu te ameninta Kerry ca daca faci nu stiu ce ingheti la iarna...
Marduk
QUOTE(abis @ 24 Nov 2015, 06:06 PM) *
...E mai mic decat pretul gazelor rusesti...

Cred ca la mijloc e vorba si de cantitate, pentru ca altfel nu-mi explic de ce nu cumpara si Germania gaze ieftine de la USA? Un vapor din ala poate ca ajunge la toti balticii si-atunci USA si-a atins scopul, a vandut ceva ce are in plus, dar a si exportat intentiile sale pacifiste la Marea Baltica.
abis
In acest moment singurul motiv este unul tehnic. SUA a acordat, de curand, licente de export pentru gaze lichefiate, iar terminalele sunt in constructie.

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...ta-energiei.htm

In momentul in care constructia terminalelor de lichefiere in SUA si a celor de regazificare in Europa va fi finalizata, Rusia va pierde o cota importanta din piata europeana.
abis
Spunea cineva pe aici ca noii lideri polonezi vor fi mult mai prietenosi cu Rusia decat precedentii.

http://www.agerpres.ro/externe/2015/11/25/...-rusia-12-32-55
Marduk
Eu cred ca era de asteptat ca partidul conservator (catolic) sa reactioneze fata de "legaturile" dintre Germania si Rusia. Dar Polonia nu se uita smerita nici in ochii UE si priveste cu atentie orice miscari ale rusilor. Desi si-ar dori sa fie un jucator mai important in zona, odata cu intrarea in NATO, Polonia, in opinia mea a pierdut aceasta sansa, fiind nevoita sa urmeze politca NATO, atat fata de Germania cat si fata de Rusia.
abis
Cum sa piarda intrand in NATO? smile.gif

Dimpotriva: daca nu ar fi intrat in NATO, ar fi fost in situatia Ucrainei, oricand putea fi invadata de "omuletii verzi". Tocmai apartenenta la NATO si UE este un atu, un avantaj, un factor care iti confera securitate si greutate si putere de negociere. Compara Polonia cu Ucraina din orice punct de vedere vrei. Fiind membru NATO si UE, poti sa influentezi pozitia NATO si UE, in functie de propriile interese. Nu exista o entitate numita NATO careia Polonia sa i se supuna, din contra, Polonia este NATO si Polonia este UE. La fel ca oricare alt membru. Asadar, alaturi de ceilalti membri, Polonia stabileste care este politica NATO si care este politica UE: prin negociere, consens, compromis acolo unde este cazul, insa Polonia, la fel ca toti ceilalti membri, are putere de decizie in NATO si UE.

Asadar, nu, nu urmeaza politica NATO sau politica UE, ci decide, impreuna cu partenerii, care este politica NATO si care este politica UE.
Marduk
"Desi si-ar dori sa fie un jucator mai important in zona, odata cu intrarea in NATO, Polonia, in opinia mea, a pierdut aceasta sansa..."

QUOTE(abis @ 25 Nov 2015, 02:44 PM) *
Cum sa piarda...alaturi de ceilalti membri, Polonia stabileste care este politica NATO si care este politica UE: prin negociere, consens, compromis acolo unde este cazul, insa Polonia, la fel ca toti ceilalti membri, are putere de decizie in NATO si UE...

Ce putere de decizie are? prin consens si compromis? Cat de multumita crezi ca este Polonia, polonezii? care de ziua lor nationala ar fi incendiat steagul UE.
abis
QUOTE(Marduk @ 25 Nov 2015, 03:32 PM) *
Ce putere de decizie are?

Puterea pe care o are oricare alt membru. Normal.

Ce putere ar fi avut de una singura, prinsa intre doi colosi militari? Niciuna.

QUOTE
Cat de multumita crezi ca este Polonia, polonezii? care de ziua lor nationala ar fi incendiat steagul UE.

Niste polonezi au ars un steag. Si? Asta nu imi spune nimic despre ce vor majoritatea polonezilor.

Sunt convins ca si la noi se poate gasi o minoritate (habar nu am, de la Noua Dreapta, de la Partidul Socialist, de oriunde) care sa arda steagurile NATO si UE. Asta nu ar spune nimic despre ce vrea majoritatea poporului roman.
Marduk
Nu minimizand importanta unor astfel de actiuni, gasim raspunsuri, solutionari etc. la problemele cu care se confrunta UE. Trebuie acceptat ca aceste manifestari exista, trebuie discutat despre ele, fara a fi catalogati in nici un fel, altfel riscam sa ne trezim cu necazuri mai mari si va fi prea tarziu sa le putem contracara.
abis
QUOTE(Marduk @ 25 Nov 2015, 04:17 PM) *
Nu minimizand importanta unor astfel de actiuni, gasim raspunsuri, solutionari etc. la problemele cu care se confrunta UE.

Dar nici acordandu-le o importanta mai mare decat merita. Au ars niste oameni un steag... In orice tara vei gasi pe unii dispusi sa o faca. Hai sa vedem cine sunt, cati sunt, ce vor de fapt - nu sa ne aruncam la generalizari "polonezii au ars steagul UE". Nu, nu au facut-o polonezii, ci niste nationalisti polonezi, inevitabil minoritari. Cand spui "polonezii" se intelege ca toti sunt anti-UE, ceea ce nu este adevarat.

Daca este un curent important in randul societatii il discutam si il tratam intr-un fel; daca este un curent marginal, il tratam altfel.

Acum, sa revenim la URSS. Ia uite ce declaratii dau liderii religiosi rusi smile.gif

http://www.paginaderusia.ro/marele-muftiu-...voia-lui-allah/
abis
Si uite cum isi baga coada noua URSS in Moldova

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/E...curi+RUSIA+NOUA
Marduk
QUOTE(abis @ 25 Nov 2015, 04:45 PM) *
...Au ars niste oameni un steag...este un curent important in randul societatii il discutam si il tratam intr-un fel; daca este un curent marginal, il tratam altfel.

Cum? ignorandu-l, judecand si aruncand in inchisori membrii sai? Sa continui sa-ti mai povestesc ce s-a intamplat in istorie cu o astfel de atitudine? Problema exista, marea masa nu-si asuma riscul de a manifesta pe fata, o minoritate isi asuma riscul de a pune in discutie problema respectiva, este ignorata etc. ce urmeaza?
QUOTE
...uite ce declaratii dau liderii religiosi rusi

„Arabii, care sunt 300 de milioane, sunt împărtiti in 22 de state – nu doar credința, nici coliba nu si-o pot curăța. Din 1948, in legatura cu Moscheea Al-Aqsa, de unde Profetul a urcat, nu pot sa ajunga la intelegere. Atât evreii cat și arabii sunt veri...Pana acum se cearta. Pentru că la Ierusalim toti mesagerii lui Dumnezeu s-au plimbat, este lăcașul lumii. Dacă nu va fi nici acolo pace, nu va fi niciunde în altă parte”
De ce nu pot sa-l contrazic!? Pe de alta parte Putin, Rusia nu poate sa faca in OM ce-a facut in Crimeea, Rusia fara sprijinul USA-NATO al Israelului si Jordaniei nu poate face nimic in OM, in afara de ai proteja pe alawiti, kurzi, yazidi si pe toti ceilalti care se opun turcilor si islamului radical saudit.

QUOTE(abis @ 25 Nov 2015, 04:59 PM) *
Si uite cum isi baga coada noua URSS in Moldova

Isi baga coada pentru ca are unde sa si-o bage. Nu m-ar mira sa faca asta si in Romania, unde exista inca multi nostalgici dupa vremurile trecute.
abis
QUOTE(Marduk @ 26 Nov 2015, 01:38 PM) *
Cum? ignorandu-l, judecand si aruncand in inchisori membrii sai?

Mi se pare exagerat sa pedepsesti pe cineva pentru ca arde un steag. Am mai vorbit despre asta in alt context, probabil ca ai uitat, si iti spuneam ca daca cineva cumpara un steag si ii da foc, nu are decat sa o faca, este proprietatea lui, face cu ea ce vrea. Iar parca tu erai ala care sustinea ca in cazul asta cel care arde steagul trebuie pedepsit...

QUOTE
Problema exista, marea masa nu-si asuma riscul de a manifesta pe fata, o minoritate isi asuma riscul de a pune in discutie problema respectiva

Care sunt opiniile "marii mase" trebuie vazut, pentru ca nu orice manifestare a unei minoritati reprezinta vointa majoritatii. Or, eu nu stiu nici un sondaj de opinie care sa imi arate ca majoritatea polonezilor au o atitudine ostila fata de Uniunea Europeana.

QUOTE
De ce nu pot sa-l contrazic!?

Pentru ca din toata pagina aia ai cautat cu lumanarea trei randuri care sa ti se para ca suna bine si ai neglijat ceea ce era important. biggrin.gif

Arabii, care sunt 300 de milioane, sunt împărtiti in 22 de state - ce sa spun, mare branza, slavii in cate state sunt impartiti? Dar latinii?

nu doar credința, nici coliba nu si-o pot curăța - asta compara mizeria din Moscova cu curatenia luna din Dubai?!

Din 1948, in legatura cu Moscheea Al-Aqsa, de unde Profetul a urcat, nu pot sa ajunga la intelegere. - ce neintelegeri sunt intre arabi referitoare la acea moschee?


Eu nu ti-am aratat declaratiile individului ca sa ne gandim daca se poate sa nu se poate ca Rusia sa anexeze Israelul si Siria, cum zice omul. Ti le-am aratat ca sa vezi cat de tampiti sunt liderii Rusiei, nu doar cei politici, ci si cei religiosi.

El a precizat ca a propus președintelui rus să se ocupe de Siria și Israel, „ca de Crimeea”, pe care Rusia a anexat-o în 2014.

„În ziua Unității Naționale, după ce reprezentanții religiilor tradiționale au depus flori și l-au felicitat pe Vladimir Vladimirovici, l-am abordat. Vladimir Vladimirovici, poate cu Siria și Israel sa procedam ca şi cu Crimeea? A râs și a răspuns: Mufti-Hazrat, ma voi gandi”- a declarat Tajuddin.

„Cred ca nu ave ce sa ne mai gandim, trebuie sa luam si gata. Sa fie Rusia pana la Mecca, este voia lui Allah, ca oamenii să trăiască împreună în pace, dragoste și armonie


Asta s-a luat la intrecere cu patriarhul kaghebist, care il pupa mai mult in fund pe Putin.

QUOTE
Isi baga coada pentru ca are unde sa si-o bage

Adica nu sunt rusii de vina ca pregatesc lovituri de stat, atacuri si alte magarii... Sunt de vina moldovenii ca s-au nascut intr-o zona care ii intereseaza pe rusi.
Marduk
QUOTE(abis @ 26 Nov 2015, 02:52 PM) *
Mi se pare exagerat sa pedepsesti pe cineva pentru ca arde un steag...Iar parca tu erai ala care sustinea ca in cazul asta cel care arde steagul trebuie pedepsit...

Stii foarte bine ca nu despre asta este vorba, daca legea spune ca trebuie pedepsit cel care da foc stegului national al unei tari atunci sa se respecte legea. Dar vorbeam despre "minimalizarea" acestor actiuni, despre ducerea in derizoriu a problemelor minoritatilor radicale, de orice fel.
QUOTE
...un sondaj de opinie care sa imi arate ca majoritatea polonezilor au o atitudine ostila fata de Uniunea Europeana.

De sondaje ai nevoie? iti spun eu Marduk, majoritatea polonezilor au o atitudine ostila atat fata de UE cat si fata de Rusia. Mai cred ca au ceva special cu perfidul Albion, care i-a sacrificat atat in WW1 cat si WW2, folosindu-se doar de bravii soldati polonezi pentru a-si atinge scopurile imperiale.
QUOTE
Pentru ca din toata pagina aia ai cautat cu lumanarea trei randuri

Nu le-am cautat cu lumanarea, m-au izbit pur si simplu in fata prin simplitatea logicii legata de realitatea istorica, religioasa a regiunii.
QUOTE
Eu nu ti-am aratat declaratiile individului ca sa ne gandim daca se poate sa nu se poate ca Rusia sa anexeze Israelul si Siria, cum zice omul.

Nici nu mi-am inchipuit ca mi-ai aratat tu textul din alt motiv. mwah1.gif rofl.gif
QUOTE
Adica nu sunt rusii de vina ca pregatesc lovituri de stat, atacuri si alte magarii... Sunt de vina moldovenii ca s-au nascut intr-o zona care ii intereseaza pe rusi.

Dap, ca si romanii din Timisoara, care traiesc intr-o zona care-i intereseaza pe tigani. REACTIA, romanilor si-a moldovenilor vizati? ZERO.
abis
QUOTE(Marduk @ 26 Nov 2015, 04:30 PM) *
Stii foarte bine ca nu despre asta este vorba, daca legea spune ca trebuie pedepsit cel care da foc stegului national al unei tari atunci sa se respecte legea.

Daca legea spune asta, este o lege proasta.

Mi se pare ca a da foc steagului unei tari sau steagului UE este acelasi lucru, daca tara respectiva face parte din UE. Nu vad de ce ar trebui tratament diferit pentru cele doua situatii.

QUOTE
Dar vorbeam despre "minimalizarea" acestor actiuni, despre ducerea in derizoriu a problemelor minoritatilor radicale, de orice fel.

Eu nu vorbesc nici despre minimizare, nici despre maximizare, am intrebat care este situatia reala, cati au o parere si cati alta, pentru ca un steag ars nu inseamna mare lucru. Un singur om poate sa faca gestul asta, asta nu inseamna ca un popor intreg are aceeasi opinie cu incendiatorul. De asta, inainte de a trage concluzii, am spus ca trebuie sa stim cati vor una si cati vor alta. Daca pentru tine inseamna "minimizare" daca intreb cat la suta din polonezi sunt anti-europeni, inseamna ca folosim dictionare diferite....

QUOTE
De sondaje ai nevoie? iti spun eu Marduk, majoritatea polonezilor au o atitudine ostila atat fata de UE cat si fata de Rusia.

Cu tot respectul, ma indoiesc ca poti tu de la Secaria sa imi spui care este opinia polonezilor intr-o anume privinta...

Atitudine ostila fata de Rusia? Nu inteleg de ce, Rusia este cea mai pasnica, blanda si draguta tara.

QUOTE
REACTIA, romanilor si-a moldovenilor vizati? ZERO

Pai ziceai ca Turcia nu a facut bine doborand avionul. Deci nici sa reactioneze nu e bine, nici sa nu reactioneze.

Desi nu inteleg de ce zici ca moldovenii nu au reactionat, doar i-au arestat pe indivizii aia.
Marduk
QUOTE(abis @ 26 Nov 2015, 04:45 PM) *
Daca legea spune asta, este o lege proasta.

Hai s-o schimbam, vrei? poti?
QUOTE
...ca un steag ars nu inseamna mare lucru. Un singur om poate sa faca gestul asta, asta nu inseamna ca un popor intreg are aceeasi opinie cu incendiatorul...

Cate odata gestul unui individ conteaza mai mult decat faptele, dorintele, gandurile a o mie de indivizi. Poti sa cauti prin istorie astfel de situatii.
QUOTE
Cu tot respectul, ma indoiesc ca poti tu de la Secaria sa imi spui care este opinia polonezilor intr-o anume privinta...

E dreptul tau sa te indoiesti. Eu am fost in Polonia in timpul grevelor Solidaritatii, ii cunosc pe polonezi, istoria lor, nedreptatile la care au fost supusi de catre marile puteri ale Europei, "barosanii" acelor vremuri, sacrificiul lor, exagerarile lor etc. As zice ca cei care nu stiu din istorie care este perioada de aur a polonezilor, a ungurilor, a cehilor, slovenilor etc. nu inteleg azi de ce se comporta asa tarile de la Visegrad. Pentru mine de la Secarie, se vede totul limpede, pana la Viena si mai departe pana la Paris.
QUOTE
Atitudine ostila fata de Rusia? Nu inteleg de ce

Pai ar trebui sa intelegi moncher, eu ca istoric amator, ma gandesc ca pentru polonezi si nu numai, era mult mai bine sa fi o regiune a imperiului austriac decat un oblast al Rusiei.
QUOTE
Pai ziceai ca Turcia nu a facut bine doborand avionul...

N-a facut bine pentru ca a cautat sa capete cat mai multe like-uri pe facebook, fara dovezi concrete, adica amenintare, atac, bombe, victime, pagube etc. a fost doar o scena din Soliman Magnificul, fara sa-si aduca aminte ca Soliman era deja mort cand a ajuns la Istambul.
QUOTE
...doar i-au arestat pe indivizii aia.

La modul GENERAL, moncher. smile.gif
abis
QUOTE(Marduk @ 26 Nov 2015, 05:23 PM) *
Hai s-o schimbam, vrei? poti?

Ce treaba am eu cu legea poloneza....

QUOTE
Cateodat gestul unui individ conteaza mai mult decat faptele, dorintele, ganduriel a o mie de indivizi. Poti sa cauti prin istorie astfel de situatii.

Am altceva mai bun de facut....

QUOTE
Pentru mine de la Secarie, se vede totul limpede, pana la Viena si mai departe pana la Paris.

Si oamenii astia rai de la Cotroceni, de la Bruxelles ori de la Washington DC in loc sa vina la Secaria sa afle de la cine stie sa vada totul limpede, fac numai prostii...

QUOTE
La modul GENERAL, moncher

Nu pot sa discut la modul general cand modul particular, concret, imi arata altceva...
abis
Excelent. Rusii s-au suparat atat de tare pe turci, incat au decis sa renunte la Tukish Stream

http://www.paginaderusia.ro/adio-turkish-stream/

Cat de bou sa fii ca sa faci una ca asta? In conditiile in care nu isi mai vand gazele Europei nici prin Ucraina, sa isi taie singuri posibilitatile de export este cel mai bun lucru pe care puteau sa il faca.
Marduk
QUOTE(abis @ 26 Nov 2015, 05:28 PM) *
Ce treaba am eu cu legea poloneza...

Nu esti cetatean european care participa la deciziile UE, fie ca sunt adoptate prin consens sau compromis?
QUOTE
Am altceva mai bun de facut...

Dap, sa combati orice si pe oricine care nu este de acord cu activitatea marilor puteri.
QUOTE
...in loc sa vina la Secaria sa afle de la cine stie sa vada totul limpede...

No comment.
QUOTE
...cand modul particular, concret, imi arata altceva...

Eu cred ca particular si concret n-au acelasi inteles in acest caz.

QUOTE(abis @ 26 Nov 2015, 05:49 PM) *
Excelent. Rusii s-au suparat atat de tare pe turci, incat au decis sa renunte la Tukish Stream...

Poate c-au gasit alti clienti sau le-a propus unchiul Sam, contra cost, sa reduca exportul de gaz, din cauza efectelor de sera. thumb_yello.gif
abis
QUOTE(Marduk @ 26 Nov 2015, 06:23 PM) *
Nu esti cetatean european care participa la deciziile UE, fie ca sunt adoptate prin consens sau compromis?

Legea poloneza nu este o "decizie a UE". Legea poloneza este aplicabila local, asa cum o hotarare a Consiliului Local din Baia Mare nu este o "decizie a statului roman".

QUOTE
sa combati orice si pe oricine care nu este de acord cu activitatea marilor puteri

Ete scartz. Combat pe oricine consider ca nu are dreptate. Atunci cand este cazul, combat si marile puteri - sau Rusia nu este o mare putere?


In alta ordine de idei: ministerul nostru de externe da cu bata in balta in mod grav. Niste imbecili lucreaza in MAE:

http://adevarul.ro/news/politica/interzis-...1962/index.html
Marduk
"...Legea poloneza nu este o "decizie a UE". Legea poloneza este aplicabila local, asa cum o hotarare a Consiliului Local din Baia Mare nu este o "decizie a statului roman"...."
QUOTE(abis @ 27 Nov 2015, 09:31 AM) *
In alta ordine de idei: ministerul nostru de externe da cu bata in balta in mod grav. Niste imbecili lucreaza in MAE:

N-are legatura cu ce ziceai mai sus?
abis
Ce legatura? UE a decis sa sanctioneze Rusia interzicand unor oficiali rusi sa intre in UE. Romania permite intrarea in UE a unui individ caruia UE ii interzice accesul. Deci Romania incalca o decizie UE.
abis
Un parlamentar rus de la putere s-a scapat intr-un interviu, pune clar ca scopul Rusiei este redobandirea teritoriilor pierdute in 1991, recucerirea tarilor care faceau parte din URSS:

Noi nu ne vom putea mobiliza în Siria la fel de ușor precum ne-am putea mobiliza pe teritoriul care ne aparține. Teritoriul Uniunii Sovietice – potrivit dreptului internațional – este teritoriul patriei noastre, a națiunii noastre. Noi trebuie să ne întoarcem acolo. Vom fi nevoiți să facem acest lucru!

http://deschide.md/ro/news/externe/21675/D...ublici-URSS.htm

Dar, bineinteles, asta nu este o problema decat pentru unii rusofobi care nu inteleg ca Rusia are dreptul sa faca orice pofteste
abis
Protest la parlament in timpul discursului lui Nariskin

Marduk
QUOTE(abis @ 27 Nov 2015, 12:10 PM) *
Ce legatura? UE a decis sa sanctioneze Rusia interzicand unor oficiali rusi sa intre in UE....

Daca legea romana nu-i interzice sa fie prezent la reuniunea aia, asta este legea locala este mai dreapta si mai corecta ca legea UE, cum ziceai in exemplul tau, nu? Cat despre demonstrantii din parlament, eu cred ca civilizat ar fi fost sa se manifesteze afara, au tot dreptul s-o faca.
Marduk
QUOTE(abis @ 27 Nov 2015, 01:13 PM) *
...scopul Rusiei este redobandirea teritoriilor pierdute in 1991, recucerirea tarilor care faceau parte din URSS....

Ar fi posibil doar daca Rusia adera la UE si NATO. rofl.gif
abis
QUOTE(Marduk @ 27 Nov 2015, 01:45 PM) *
Daca legea romana nu-i interzice sa fie prezent la reuniunea aia, asta este legea locala este mai dreapta si mai corecta ca legea UE, cum ziceai in exemplul tau, nu?

Sunt in dilema. Nu stiu ce sa cred. Care dintre variante este cea corecta?

- fie ai o atat de slaba tinere de minte incat nu mai stii ce ai citit acum o ora-doua;
- fie ai o capacitate nula de a intelege un text de cateva randuri scris in limba romana;
- fie pur si simplu te distrezi batandu-ti joc de orice discutie in care intri;
- fie este doar o chestie patologica...

Hai sa iti acord inca o data prezumtia de nevinovatie: unde anume am spus eu ca " legea locala este mai dreapta si mai corecta ca legea UE"? Poti sa imi indici unde am afirmat una ca asta?

Este fie o crasa neintelegere, fie o minciuna ordinara sa spui ca am zis eu vreodata o asemenea enormitate.

QUOTE
Cat despre demonstrantii din parlament, eu cred ca civilizat ar fi fost sa se manifesteze afara, au tot dreptul s-o faca

Civilizat era sa nu ajunga individul ala in Parlamentul Romaniei.
Marduk
QUOTE(abis @ 27 Nov 2015, 01:51 PM) *
...unde anume am spus eu ca ...

"...Legea poloneza este aplicabila local, asa cum o hotarare a Consiliului Local din Baia Mare nu este o "decizie a statului roman"..."
N-ai folosit chiar cuvintele mele, dar eu asta am inteles.
QUOTE
Civilizat era sa nu ajunga individul ala in Parlamentul Romaniei.

Daca Putin poate sa mearga sa se intalneasca cu "barosanii" de ce n-ar avea si rusul asta aceleasi drepturi. Sau poate ca interdictiile alea si sanctiunile sunt doar pentru gura presei si-a "pulimii".
abis
QUOTE(Marduk @ 27 Nov 2015, 01:58 PM) *
"...Legea poloneza este aplicabila local, asa cum o hotarare a Consiliului Local din Baia Mare nu este o "decizie a statului roman"..."

Acolo este vorba despre jurisdictie. Vezi undeva ceva care sa te indreptateasca sa intelegi ca una este mai buna decat alta?! O lege poloneza se aplica doar in Polonia si nu poate fi considerata "decizie a UE", de aici nu rezulta nimic legat de faptul ca o lege este "mai buna" ori "mai dreapta", ci doar la o delimitare a competentei teritoriale.

QUOTE
Daca Putin poate sa mearga sa se intalneasca cu "barosanii" de ce n-ar avea si rusul asta aceleasi drepturi

Pentru ca Putin nu a facut subiectul unei decizii UE prin care sa i se interzica accesul. Exista o decizie UE care interzice intrarea in UE a lui Nariskin, dar nu exista o decizie UE care sa interzica lui Putin sa intre in UE. De ce au decis asa liderii europeni nu stiu, insa asta este decizia si trebuie respectata, nu incalcata.

Deci, Romania avea obligatia sa nu permita intrarea in tara a unui oficial care are interdictie de intrare. Romania a gresit.
Marduk
QUOTE(abis @ 27 Nov 2015, 02:05 PM) *
...Romania avea obligatia sa nu permita intrarea in tara a unui oficial care are interdictie de intrare. Romania a gresit.

Poate ca inca n-a cedat partea asta de suveranitate catre UE! Ce-o sa ne faca UE, o sa ne tranteasca un infringement? sau le-am dat ocazia nationalistilor olandezi sa ne faca cu ou si cu otet, pentru ca n-avem basca albastra.
abis
QUOTE(Marduk @ 27 Nov 2015, 02:19 PM) *
Ce-o sa ne faca UE, o sa ne tranteasca un infringement?

Atunci cand decizi sa faci ceva, orice, prima intrebare ar trebui sa fie: este acest lucru corect? Respect prin acest lucru principiile pe care mi-am asumat sa le respect?

Daca da, a doua intrebare: este acest lucru bun si folositor pentru cei la care tin, pe care ii consider familie, prieteni, apropiati?

In fine, ultima intrebare: este un lucru bun pentru mine?

Asadar, cand faci ceva, intai te intrebi daca este moral, legal, in concordanta cu principiile pe care le ai si pe care te-ai angajat sa le sustii. Apoi, daca este folositor, necesar, util celor apropiati. Apoi, daca chiar iti este necesar.

Daca raspunsul la prima intrebare este NU, te opresti si nu treci mai departe. Daca este DA, iti pui intrebarea a doua. Daca raspunsul la a doua intrebare este NU, te opresti. Daca este DA, treci mai departe. La fel si la a treia intrebare.

A invita in tara pe un individ caruia UE i-a interzis accesul este un lucru corect, respecta principiile pe care Romania s-a angajat sa le sustina? Este evident ca NU. In acest moment discutia ar trebui sa se incheie: Nariskin nu are ce cauta aici.

Dar, de dragul argumentului, sa trecem mai departe.

Este un lucru bun si folositor pentru UE, pentru NATO, pentru Moldova, pentru tarile cu care Romania are parteneriate strategice invitatia adresata unui personaj indezirabil pe plan european? Din nou, raspunsul este NU.

Este macar pentru noi folositor in vreun fel ca un astfel de personaj tine un discurs in Parlamentul roman? Ne aduce vreun folos, vreun avantaj? Niciunul. Rusii nici nu ne vor restitui tezaurul, nici nu vor slabi presiunea asupra Moldovei, nu ne vor face nici o favoare. Nu castigam nimic din asta.

Atunci, de ce sa o facem? Doar asa, pe motiv ca "ce-o sa ne faca UE"?

Chiar daca UE nu ne-ar face nimic, nu este nici corect, nici folositor - nici pentru noi si nici pentru prietenii nostri - sa il primim pe individ.

Este doar un pretext straveziu ce zice Comanescu. A invoca excepții, în condițiile în care Finlanda, o altă țară UE, a refuzat prezenta rusului, în această vară, la Adunarea Parlamentară a OSCE (un eveniment mult mai important decât cel de la București, e o dovadă de prostie, in cel mai bun caz.

Si totusi, este o idee buna sa ne iritam partenerii din UE, mai ales fara un motiv intemeiat? N-as zice. Se aduna "bilele negre" la adresa noastra. De pildă, opoziția României față de cotele de refugiați obligatorii la al doilea Consiliu JAI din această toamnă, cel decisiv în testarea solidarității Uniunii Europene. Din motive interne, România a preferat atunci să-și mențină votul negativ, chiar dacă o majoritate se formase deja pentru impunerea deciziei. Am rămas, astfel, izolați de nucleul european, într-o companie deloc onorabilă a unor țări precum Ungaria, Slovacia și Cehia, adică grupul veșnicilor ”eurosceptici”. A fost cel putin o inabilitate diplomatica sa votam contra unei decizii care intrunea deja majoritatea.

Cu puțin timp în urmă, Jean-Claude Juncker a reluat o discuție mai veche despre Europa cu două viteze, un pericol pentru țările deja văzute la periferia uniunii, cum este si Romania. Gesturile mici, adunate picatura cu picatura, este posibil sa duca la umplerea paharului si sa ne trezim dintr-o data ca facem parte din UE cu numele, dar suntem in categoria a doua. Să nu ne amăgim. România nu este astăzi nici măcar membră a spațiului Schengen și e departe de obiectivul adoptării Euro. Astazi avem un comisar european pe un portofoliu important în Comisia Europeană, avem un vot egal cu al celorlalți, avem drept de veto, contam la fel de mult ca oricare alt stat. Dar, intr-o Europa cu două viteze, e clar că drepturile vor fi rearanjate, iar voturile egale vor rămâne pentru situații nesemnificative, fără impact major, deciziile importante urmand a fi luate exclusiv de cei din Liga Intai. Nu știm cum va evolua acest plan, de care se vorbește tot mai mult. Cert e că fiecare gest al României în această perioadă va fi cu atenție cântărit în marile capitale europene.

Toate aceste lucruri mici, toate aceste atitudini de genul "ce-o sa ne faca", se aduna intr-o balanță care va înclina din ce în ce mai mult spre îndepărtarea noastra de familia europeana. Sigur, cu numele vom fi tot în Europa. Dar și alte țări răsăritene, din fostul bloc sovietic, sunt geografic în spațiul european. În realitate, când se va trage linie și proiectul o va coti pe alt drum, ne vom trezi iarăși într-o zonă tampon. E drept că vom putea atunci să invităm, fără nicio emoție, înalți oficiali sovietici la București. Mare castig vom avea.


PS: De ce a venit rusul aici, ca sa ameninte Turcia: Rusia are si dreptul la un raspuns militar
De ce era nevoie sa il chemam la Bucuresti pentru asta?!
Marduk
Moncher, idealistic vorbind pana la un punct ai perfecta dreptate. Mi-a placut, stilul, etica, logica eu cred ca sunt obligat sa te dezamagesc. Romania, romanii traiesc, de cateva secole, (nu intru in amanunte pentru ca sunt atatea ipoteze ca am devia de la subiect) la marginea imperiilor. Politica dusa de stramosii nostri, oricare ar fi fost acestia, a fost buna, pentru ca iata azi, suntem aici si ne confruntam cu aceleasi probleme ale unei tari mici aflata la marginea imperiilor. Ca azi aceste imperii se numesc Rusia, UE (Schengen) sau Turcia, ca sa nu stirbim din mandria otomanilor, romanii trebuie sa faca fata acelorasi probleme cu care s-au confruntat de-a lungul vremurilor. Sunt de acord ca Romania ar trebui macar acum, ca membri ai UE, NATO, sa renunte la diplomatia bizantina, dar poate Romania sa-si permita asta? Cand "barosanii" din UE ne desconsidera, cand rusii ne considera inca un apendice al imperiului lor, cand turcii se cred iar stapani peste aceste pamanturi. USA este departe, are probleme multe de rezolvat in toata lumea, posibil sa poata sa ne ajute, posibil sa nu poata. Germania n-a uitat si nu va uita "tradarea" romanilor, ungurii abia asteapta sa se desfiinteze Trianonul, Polonezii sunt aproape ca si noi, dar ei fiind mai rigizi au fost desfiintati de cateva ori. Ucrainienii, in opinia mea, sunt 80% rusi si 20% polonezi, o tara creata ca tampon intre "barosanii" din vest si barosanul din est, Balcanii sunt sub "suzeranitate" turca chiar daca ei se cred europeni. Cine ramane? ROMANIA. Ce primeste Romania de la UE? de la Franta? aparatoarea libertatii si intr-un fel, creatoarea statului roman modern. Dreptul de a nu putea decide, in probleme care afecteaza direct Romania. RUSI SUNT RAI, MALEFICI, DOMINANTI, PROST CRESCUTI etc. sunt cuvinte pe care le auzi din gura multor romani, sute de articole ii fac pe rusi cu ou si cu otet, denigrarea rusilor a ajuns la rang de arta. Nu-mi plac rusii, politicienii rusi, politica acestora mai ales fata de romani, dar facand abstractie de ucrainieni, desi nici cu astia nu-i mai bine, Rusia este vecina cu Romania. Cand ai un vecin care nu-ti place, pe care il banuiesti ca vrea sa-ti taie salcamii din fundul gradinii, pe motiv c-ar fi la el in curte etc. fie vinzi casa si pleci, fie iti faci prieteni ceilalti vecini, sau obligat fiind, accepti ca n-ai alta varianta decat a convietui cu el. Vrem nu vrem noi romanii trebuie sa convietuim, asa cum am invatat, cu toti din jurul nostru. Eu nu cred ca deciziile de la Bruxelles pot fi aplicate 100% aici, la marginea acestei falii ce desparte imperiile euro-asiatice. Trebuie sa existe comunicare intre Rusia si Romania, clar simtim o jena cand vedem ca nu se poate altfel, nu putem s-o trimitem pe Merkel sa ne rezolve problemele curente cu Putin. Un roman a invitat un rus, care nu-i placut de germani, francezi etc. care-i problema? de ce trebuie sa exageram ori de cate ori vine vorba de aceasta suveranitate cedata catre UE? De ce altii din jurul nostru pot face abstractie de directivele UE iar noi nu putem? de ce trebuie sa se intalneasca Hollande cu Putin pentru ca apoi romanii sa se alature, prin decize UE, luptei impotriva Daesh. De ce n-ar putea discuta Johannis si Putin? asa cum a facut Orban! despre modul in care am putea dezgheta relatiile comerciale, economice etc. Eu zic ca nu folosim, in relatia cu Rusia, pozitia pe care o avem ca membru al UE, al NATO, ca parteneri speciali ai USA in aceasta zona. Fara nationalisme absurde, direct, concis si la obiect, noi ii cunostem pe rusi, ei ne cunosc, de ce ar mai fi nevoie de aprobarea "primariei" sa ne vedem peste uluci? Eu cred ca suntem prea timizi, prea modesti, de fapt daca ne uitam prin istorie, doar de cateva ori ne-am trezit din modestia asta, din frica asta ancestrala, ne-am temut mereu sa nu ni se ia si putinul ce-l avem, si-am luptat doar atunci cand ne-a ajuns cutitul la os. Crezi c-o sa ne recunoasca cineva meritele daca nu le scotem in evidenta singuri? eu nu cred. Avem nevoie, cand si cand, de diplomatia bizantina, desi mie nu-mi place chiar atat de mult, trebuie sa recunoastem ca datorita ei am reusit sa supravietuim ca popor suveran pana azi.
abis
QUOTE(Marduk @ 28 Nov 2015, 12:23 PM) *
Politica dusa de stramosii nostri, oricare ar fi fost acestia, a fost buna, pentru ca iata azi, suntem aici si ne confruntam cu aceleasi probleme ale unei tari mici aflata la marginea imperiilor.

Daca ar fi fost asa de buna poate nu ne-am fi confruntat cu atatea probleme.

Nu ti se pare o fractura logica sa spui "ce s-a intamplat pana acum a fost bine facut pentru ca ne confruntam cu aceleasi probleme"? Daca era buna politica, problemele nu ar mai fi fost...

QUOTE
Sunt de acord ca Romania ar trebui macar acum, ca membri ai UE, NATO, sa renunte la diplomatia bizantina, dar poate Romania sa-si permita asta?

Bineinteles.

De fapt nu doar ca poate, dar trebuie sa faca asta.

QUOTE
Cand "barosanii" din UE ne desconsidera

Adica? unsure.gif
Mie mi se pare ca dimpotriva, ne trateaza de multe ori chiar mai bine decat ar trebui.

QUOTE
cand rusii ne considera inca un apendice al imperiului lor

Cand rusii ne considera inca un apendice al imperiului lor noi trebuie sa facem sluj in fata lor? Trebuie sa avem grija sa le confirmam ca au dreptate cand ne considera asa?

QUOTE
USA este departe

Dimpotriva, SUA este aici

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualit...ehnica+militara

QUOTE
Ucrainienii, in opinia mea, sunt 80% rusi si 20% polonezi

Este una dintre opiniile tale care imi starnesc, in cazul cel mai bun, niste hohote sanatoase de ras. biggrin.gif

QUOTE
Ce primeste Romania de la UE?

Un model de societate, reguli dupa care sa ne civilizam, investitii, oportunitati comerciale, fonduri nerambursabile, drept de calatorie, de munca, de studii... Daca dupa atatia ani inca nu stii ce primeste Romania de la UE suspectez ca nu scrii din Secaria, ci din Papua, fara acces la net, la radio, la presa in general...

QUOTE
Nu-mi plac rusii, politicienii rusi, politica acestora mai ales fata de romani

Reusesti sa disimulezi acest lucru foarte bine.

QUOTE
Eu nu cred ca deciziile de la Bruxelles pot fi aplicate 100% aici, la marginea acestei falii ce desparte imperiile euro-asiatice.

Ba cum sa nu.

Trebuie sa existe comunicare intre Rusia si Romania
Nu a retras nimeni ambasadele... Si pot fi invitati oficialii care nu sunt pe lista de sanctiuni a UE, daca trebuie musai....

Un roman a invitat un rus, care nu-i placut de germani, francezi etc. care-i problema?
Problema este ca romanul ala nu e un Ghita oarecare, ci este al doilea om in stat, adica Presedintele Senatului, iar rusul ala nu este un betivan umplut de votca oarecare, ci o persoana care are interdictie de intrare in UE.

Statul roman nu poate pretinde sa fie tratat in mod egal de celelalte membre UE, dar sa incalce deciziile UE. Nu poate pretinde ca UE sa ajute Romania, dar Romania sa incalce deciziile UE. Decizii pe care nu le-a luat Franta ori Germania, ci decizii la care Romania a participat, decizii pentru care Romania a votat, decizii pe care Romania le-a sprijinit in organismele UE si pe care s-a angajat sa le respecte.

De ce altii din jurul nostru pot face abstractie de directivele UE iar noi nu putem?
Daca altii fac acelasi lucru ma astept sa fie sanctionati. Asa cum mi se pare normal ca si Romania sa fie sanctionata intr-un fel sau altul pentru ca a incalcat o decizie a UE. Mi se pare inadmisibil, din partea oricui, sa incalce o decizie luata de comun acord.

De ce n-ar putea discuta Johannis si Putin?
S-a pus problema unei discutii intre cei doi si eu am zis nu? Sa discute, daca au ceva de discutat, cand se intalnesc pe iundeva...

Marduk
QUOTE(abis @ 2 Dec 2015, 11:43 AM) *
Daca ar fi fost asa de buna poate nu ne-am fi confruntat cu atatea probleme.

Aceleasi probleme.
QUOTE
Nu ti se pare o fractura logica

Nu vreau sa inteleg ca ai avea o oarecare lipsa de respect fata de stramosii acestui neam, dar daca la asta te-ai gandit, sa stii ca azi esti roman pentru ca acesti stramosi, strabunicii tai poate, au avut alta viziune in ceea ce priveste Romania, romanismul, decat tine. chiar daca politica acelor vremuri ar fi fost perfecta, din cauza imperiilor am fi avut aceleasi probleme. Eu sunt multumit cu ceea ce au facut stramosii nostrii, stramosii mei pentru ca eu sa traiesc azi in Romania. Au facut o treaba foarte buna ca ne-au lasat doar acele probleme pe care nici macar ei nu le-au putut rezolva, dar ne-au lasat o tara si un nume iar noi ar trebui sa ne simtim obligati sa le predam nepotilor nostrii macar ce ne-au lasat stramosii,
QUOTE
Bineinteles.De fapt nu doar ca poate, dar trebuie sa faca asta.

Si daca ..... ?
QUOTE
...ne trateaza de multe ori chiar mai bine decat ar trebui.

De asta nu ne primesc in Schengen, pentru ca ne trateaza mai bine decat ar trebui. Ei ne vand tehnica de supraveghere a frontierelor, ei ne invata cum sa protejam aceste frontiere, ei ne controleaza si se declara multumiti, dar noi suntem de vina ca nu suntem atat de buni pentru Schengen.
QUOTE
Cand rusii ne considera inca un apendice al imperiului lor noi trebuie sa facem sluj in fata lor?

Cine a spus ca trebuie sa facem sluj? Eu nu sut de acord cu asta, dar putem sa discutam cu rusii ca de la egal la egal, mai ales acum.
QUOTE
Dimpotriva, SUA este aici

Au mai fost si germanii, nazistii, au venit tot ca sa ne apere de rusi, de bolsevici, dar parca am mai discutat despre asta.
Eu sper sa nu ajungem sa ne apere USA.
QUOTE
Un model de societate, reguli dupa care sa ne civilizam, investitii, oportunitati comerciale, fonduri nerambursabile, drept de calatorie, de munca, de studii...

Cum sa ne civilizam? devenind o piata de desfacere pentru produsele europene, un izvor nesecat, sustinut si apreciat, de creiere si mana de lucru ieftina pentru statele dezvoltate din UE?
QUOTE
Ba cum sa nu.

Cum? cedand si mai mult din suveranitate Bruxelles-lui? daca ma gandesc bine, poate ca ai dreptate, ar fi chiar indicat sa desfiintam acest parlament cu 500 de "emanati". Sa acceptam la conducerea armatei comandanti germani, francezi, americani, iar la frontiere pentru a fi siguri ca ne primesc in Schengen sa-i lasam pe ofiterii olandezi sa dea ordine. Dar crezi c-o sa mearga?
abis
QUOTE(Marduk @ 2 Dec 2015, 07:24 PM) *
Aceleasi probleme.

Pai de-aia zic: o politica buna rezolva problemele, nu le mentine la nesfarsit.

QUOTE
sa stii ca azi esti roman pentru ca acesti stramosi, strabunicii tai poate, au avut alta viziune in ceea ce priveste Romania, romanismul, decat tine

Aiurea. Toti medievalii exact la asta se gandeau, la romanism, cand se casapeau intr-o veselie unii pe altii, moldoveni cu munteni, cu ardeleni...

QUOTE
Eu sunt multumit cu ceea ce au facut stramosii nostrii, stramosii mei pentru ca eu sa traiesc azi in Romania.

Daca ar fi facut altceva si acum ai fi trait in Bulgaria, te-ai fi declarat multumit cu ce au facut pentru ca traiesti in Bulgaria. Daca ai fi trait in Turcia, te-ai fi declarat multumit ca esti turc smile.gif

QUOTE
Ei ne vand tehnica de supraveghere a frontierelor, ei ne invata cum sa protejam aceste frontiere, ei ne controleaza si se declara multumiti, dar noi suntem de vina ca nu suntem atat de buni pentru Schengen.

Bineinteles. Am mai vorbit despre asta.

QUOTE
Cum sa ne civilizam? devenind o piata de desfacere pentru produsele europene, un izvor nesecat, sustinut si apreciat, de creiere si mana de lucru ieftina pentru statele dezvoltate din UE?

Habar nu ai ce inseamna civilizatie, nu-i asa?

Marduk
QUOTE(abis @ 3 Dec 2015, 10:57 AM) *
Pai de-aia zic: o politica buna rezolva problemele, nu le mentine la nesfarsit.

Dap o politica buna pentru tine ar fi fost sa-i cucerim pe rusi, austrieci, unguri sau turci, ca sa rezolvam odata pentru totdeauna problemele Romaniei.
QUOTE
...Toti medievalii exact la asta se gandeau, la romanism

S-au casapit si romanii, dar era ceva normal in epoca, asa ca nu mai folosi sabloane fata de romani. Au facut ce-au putut ca tu sa poti sa vorbesti si sa scri azi romaneste.
QUOTE
Daca ar fi facut altceva si acum ai fi trait in Bulgaria...

Noroc ca nu s-a intamplat asta si azi ma simt multumit ca sunt roman si traiesc in Romania lui Dorel.
QUOTE
Habar nu ai ce inseamna civilizatie, nu-i asa?

Cum de ti-ai dat seama? blink.gif
abis
QUOTE(Marduk @ 3 Dec 2015, 11:06 AM) *
Dap o politica buna pentru tine ar fi fost sa-i cucerim pe rusi, austrieci, unguri sau turci, ca sa rezolvam odata pentru totdeauna problemele Romaniei.

Nu te plicitisesti niciodata cand debitezi tampenii, nu-i asa?

QUOTE
Au facut ce-au putut ca tu sa poti sa vorbesti si sa scri azi romaneste.

Da, exact la asta se gandeau cand se casapeau unii pe altii: sa il faca pe abis sa scrie romaneste. Pacat ca nu si-au propus sa te faca si pe tine sa scrii romaneste. Mereu ma amuza patrihotii care pretind ca isi iubesc tara dar ii dispretuiesc limba, care sa bat cu caramida in piept ca isi iubesc poporul dar nu fac un minim efort sa ii vorbeasca si sa ii scrie limba corect, care se dau mari ca respecta istoria dar habar nu au de nimic in afara unor clisee gaunoase si departe de realitate.

QUOTE
Noroc ca nu s-a intamplat asta si azi ma simt multumit ca sunt roman si traiesc in Romania lui Dorel.

Daca ar fi turcizat otomanii teritoriul, astazi ai fi spus "ce noroc ca ne-au turcizat otomanii si astazi sunt turc si nu roman" si ai fi facut greseli de scriere in limba turca. Daca ne-ar fi bulgarizat asanestii astazi ai fi spus "ce multumit sunt ca sunt bulgar si astazi traiesc in tara lui ceafa lata" si ai fi facut greseli de scriere in limba bulgara. Daca ne-ar fi rusificat rusii, acum ai fi zis "ce mandru sunt de presedintele nostru Putin" si ai fi facut greseli de scriere in, bineinteles, limba rusa. De fapt, stai, ca pe Putin il placi si acum...

Oricare ar fi fost trecutul neamului si al tarii, astazi ai fi spus acelasi lucru: "au facut o politica buna stramosii, altfel nu as fi fost astazi bulgar/turc/rus" Ai fi spus "stramostii nostri s-au luptat si au suferit ca tu sa poti sa vorbesti astazi turca/bulgara/rusa".

Nu poti sa pricepi ca stramosii nostri nu pentru mine, nu pentru tine, nu pentru limba si nici pentru neam nu se luptau. Stefan nu se batea cu turcii pentru ca nu mai putea de dragul limbii romane. Mihai nu mergea cu trupele in Ardeal si in Moldova pentru ca visa la Romania de azi. Vasile Lupu si Matei Basarab nu s-au incaierat de dragul unitatii nationale. Dar, ce sa pricepi tu... ohno.gif

Tu doar faci tot soiul de fracturi logice si digresiuni pe langa subiect doar-doar vei justifica in vreun fel tampenia facuta de idiotii care au invitat in tara un individ care avea interdictie de intrare in UE...
Marduk
QUOTE(abis @ 3 Dec 2015, 02:54 PM) *
Nu te plicitisesti niciodata cand debitezi tampenii...

NU. Traiesc cu speranta ca ceea ce reprezinta tampenii pentru tine sunt lucrurii interesante pentru altii.
QUOTE
...Pacat ca nu si-au propus sa te faca si pe tine sa scrii romaneste.

rofl.gif Iar ai ramas fara argumente? De unde ai impresia asta gresita,ca cei care nu scriu corect n-au voie sa fie patrioti?
Pe mine ma amuza cei care pretind ca stiu istorie dar nu-si respecta stramosii si deciziile istorice ale acestora. Le pute si le miroase Romania, fara sa se gandeasca la ce-ar putea face ei pentru aceasta tara, nu ce trebuie sa faca tara pentru ei.
QUOTE
Daca ar fi turcizat otomanii teritoriul...Daca ne-ar fi bulgarizat asanestii astazi...Daca ne-ar fi rusificat rusii...

DACA, dar n-a fost sa fie pentru ca strabunicii mei si ai tai au crezut in Romania, in romanism desi poate nu scriau bine romaneste, unii poate nici nu auzisera ca exista o limba literara,dar auzisera de Alexandri, Creanga, Eminesc etc.
QUOTE
Oricare ar fi fost trecutul neamului si al tarii, astazi ai fi spus acelasi lucru

Ce te deranjaza c-o spun in romaneste? Daca as fi stiut daca ti-as fi raspuns in limba dacilor sau getilor, dar cel mai mult mi-ar fi placut sa-ti raspund in protoromana sa valaha, care probabil era o limba simpla fara o gramatica simandicoasa.
Nu poti sa pricepi ca stramosii nostri nu pentru mine, nu pentru tine, nu pentru limba si nici pentru neam nu se luptau.
QUOTE
Stefan nu se batea cu turcii...Mihai nu mergea cu trupele in Ardeal si in Moldova pentru ca visa la Romania de azi. Vasile Lupu si Matei Basarab nu s-au incaierat de dragul unitatii nationale. Dar, ce sa pricepi tu...

Pricep ca nici Charlemagne sau Napoleon n-au avut in mintea lor realizarile care le-au facut doar pentru ca asa s-a nimerit sa iasa din istorie. "Amaratii" domnitori ai romanilor, pomeniti de tine n-au dorit decat sa-si sporeasca averile, sa stapaneasca un teritoriu cat mai mare, sa-i bata pe truci, pe unguri, pe lesi si pe muscali doar asa din plictiseala, ca sa-si mai piarda timpul c-o isprava ce va sa ramaie in istorie.
QUOTE
Tu doar faci tot soiul de fracturi logice si digresiuni pe langa subiect...

rofl.gif De asta crezi tu ca te combat eu aici, ca sa-l scuz pe Tariceanu si invitatia sa?
abis
QUOTE(Marduk @ 3 Dec 2015, 03:40 PM) *
Traiesc cu speranta ca ceea ce reprezinta tampenii pentru tine sunt lucrurii interesante pentru altii.

Si pentru mine sunt interesante... ca studii de caz... wink.gif

QUOTE
Iar ai ramas fara argumente?

Ai fi putut spune asta daca era singurul lucru pe care ti l-as fi reprosat

QUOTE
Pe mine ma amuza cei care pretind ca stiu istorie dar nu-si respecta stramosii si deciziile istorice ale acestora.

Nu poti respecta la gramada toti stramosii si toate deciziile. Unele si unii merita respect, altii si altele nu.

Tu de pilda ai doi parinti, patru bunici, opt strabunici si asa mai departe... Mergand in urma cu n generatii, ai 2 la puterea n stramosi. Esti mandru de toti si de toate decizile luate de ei?

QUOTE
Le pute si le miroase Romania, fara sa se gandeasca la ce-ar putea face ei pentru aceasta tara, nu ce trebuie sa faca tara pentru ei.

Plagiatorule

QUOTE
strabunicii mei si ai tai au crezut in Romania, in romanism desi poate nu scriau bine romaneste, unii poate nici nu auzisera ca exista o limba literara,dar auzisera de Alexandri, Creanga, Eminesc etc.

Alecsandri.

Vai de lecturile tale....

QUOTE
Ce te deranjaza c-o spun in romaneste?

O prostie spusa in orice limba tot prostie ramane...

QUOTE
"Amaratii" domnitori ai romanilor, pomeniti de tine n-au dorit decat sa-si sporeasca averile, sa stapaneasca un teritoriu cat mai mare

Exact

QUOTE
De asta crezi tu ca te combat eu aici, ca sa-l scuz pe Tariceanu si invitatia sa?

De la asta plecase discutia....
Marduk
QUOTE(abis @ 3 Dec 2015, 04:03 PM) *
...daca era singurul lucru pe care ti l-as fi reprosat

La cate reprosuri mi-ai facut ma mir ca mai discuti cu mine!
QUOTE
Tu de pilda ai doi parinti, patru bunici, opt strabunici si asa mai departe...Esti mandru de toti si de toate decizile luate de ei?

Daca sunt azi aici se datoreaza deciziilor stramosilor mei, bune sau rele, altfel nu mai existam. Cum e mai bine sa ai un urmas, constient de importanta deciziilor stramosilor sai, sau un urmas inconstient, nerecunoscator, chiar fata de importanta fizica a existentei stramosilor sai, nu de importanta deciziilor acestora?!?!
QUOTE
Plagiatorule

Am plagiat? unsure.gif pe cine? ai ajuns sa-mi urmaresti frazele, sa vezi daca plagiez?! rofl.gif
QUOTE
Alecsandri.

rofl.gif
QUOTE
O prostie spusa in orice limba tot prostie ramane...

Pentru tine orice as spune, daca nu-ti convine, devine prostie.
QUOTE
Exact

Doar ceilalti, imparati, regi, conducatori etc. au fost constienti de opera lor, ai nostri au fost niste avari doritori de putere si bani.
QUOTE
De la asta plecase discutia...

Daca kir Tariceanu a vrut sa-si manifeste suveranitatea fata de UE, ca al doilea om in stat, care este, nu-l condamn, dar daca a vrut sa fie doar un profitor de publicitate, inainte de intalnirea solemna ce cred ca i-o pregateste DNA-ul, atunci duca-se.
abis
QUOTE(Marduk @ 3 Dec 2015, 04:28 PM) *
La cate reprosuri mi-ai facut ma mir ca mai discuti cu mine!

Uneori ma mir si eu....

QUOTE
Daca sunt azi aici se datoreaza deciziilor stramosilor mei, bune sau rele, altfel nu mai existam.

Si care era problema? smile.gif

Daca nu as fi existat nici nu mi-as fi putut pune problema daca e mai bine sau mai rau intr-un fel ori in altul. Bineinteles, faptul ca exist se datoreaza deciziilor stramosilor. Dar asta nu inseamna ca toate deciziile lor au fost bune. Daca acum o generatie ai avut 2 inaintasi, parintii, acum 2 generatii ai avut patru, bunicii, acum 3 generatii ai avut opt, strabunicii, in urma cu zece generatii ai avut doi la puterea zece stramosi, in urma cu n generatii ai avut doi la puterea n stramosi (un calcul grosier, in realitate au fost ceva mai putini, dar prinzi ideea) - ei bine, este imposibil ca printre atata amar de oameni sa nu fi fost unii cu ale caror decizii sa nu fii de acord. Este inevitabil ca printre stramosi sa nu fi avut hoti, talhari, criminali, violatori sau pur si simplu mitocani. Statistic, este imposibil ca oricare dintre noi sa fi avut numai stramosi buni la suflet, curati, politicosi, manierati samd. Este imposibil ca printre stramosii nostri sa nu fi fost unii cu care sa ne mandrim dar si unii cu care sa ne rusinam, daca am gasi cu cale sa nutrim astfel de sentimente pentru faptele lor. Este imposibil sa spui ca esti incantat si de acord cu toate faptele stramosilor.

Evident ca, in cazul in care ar fi luat alte decizii, acum poate ca nu ar fi existat marduk si abis. Ar fi existat, poate, altii in locul nostru, poate mai buni, poate mai rai, nu avem de unde sa stim. Insa este imposibil sa afirmam ca ansamblul deciziilor luate de stramosii nostri au fost in varianta optimala si ca indiferent ce ar fi decis si facut in timpul vietii, mai bine de atat nu se putea.

Or, eu asta spun: daca acum problemele tarii sunt aceleasi ca acum sute de ani, cum zici tu, inseama ca deciziile si faptele lor nu au fost in masura sa rezolve aceste probleme; ca, poate, daca s-ar fi descurcat mai bine, ar fi rezolvat cate ceva, nu ne-am fi confruntat azi cu aceleasi probleme ca si ei. Sau poate ca de fapt sunt altele probleme si ai exagerat putin cand ai spus ca sunt aceleasi?

QUOTE
Am plagiat? pe cine?

Pe JFK

https://ro.wikiquote.org/wiki/John_F._Kennedy

QUOTE
Doar ceilalti, imparati, regi, conducatori etc. au fost constienti de opera lor, ai nostri au fost niste avari doritori de putere si bani.

Cine a spus asta? Eu? Tu? Sau altcineva?

QUOTE
Daca kir Tariceanu a vrut sa-si manifeste suveranitatea fata de UE, ca al doilea om in stat, care este, nu-l condamn

Eu da. Mi se pare ca sfidand o decizie UE a pus in pericol relatiile Romaniei cu partenerii nostri din UE. Este inadmisibil ca un stat sa faca parte din UE, sa voteze pentru o decizie UE, sa fie adoptata acea decizie iar acel stat sa o incalce. De ce naiba am mai votat pentru interzicerea accesului rusului in UE daca apoi il invitam?!
Marduk
QUOTE(abis @ 4 Dec 2015, 09:30 AM) *
...care era problema?...ei bine, este imposibil ca printre atata amar de oameni sa nu fi fost unii cu ale caror decizii sa nu fii de acord. Este inevitabil ca printre stramosi sa nu fi avut hoti, talhari, criminali, violatori sau pur si simplu mitocani.

Da, cunosc teoria asta despre romanii degenerati, doamna Zoe Petre te-a invatat prostia asta? Eu cred ca este posibil, nu inevitabil, ca stramosii mei sa nu fi fost hoti, violatori sau mitocani. Cred asta pentru ca satul romanesc avea o "cultura" fata de pedepsirea celor vinovati de cele rele, pur si simplu daca erau gasiti vinovati acestia erau repudiati de "societate", stigmatizati. Mitocanii, daca nu stiai, s-au nascut in mahala.
QUOTE
Statistic, este imposibil ca oricare dintre noi sa fi avut numai stramosi buni la suflet, curati, politicosi

rofl.gif Moncher, manierati n-or fi fost, dar sigur aveau bun simt,, atunci cand strangand caciula in maini ii salutau pe cei ce le treceau pragul casei.
QUOTE
...Este imposibil sa spui ca esti incantat si de acord cu toate faptele stramosilor.

Moncher chiar daca nu esti incantat de faptele rele si vrei sa le scoti in evidenta doar pe cele rele, TRECUTUL ramane neschimbat, iar PREZENTUL in care se intampla sa traiesti, cumuleaza atat faptele rele cat si cele bune. VIITORUL depinde de noi toti si de cei ca tine, sa acceptam ca faptele stramosilor au fost atat bune cat si rele, dar ca suntem ceea ce suntem datorita stramosilor nostri. Nu trebuie sa ascundem prin istorie nici faptele rele, dar nici pe cele bune, trebuie doar sa ne asumam TRECUTUL cu respect, pentru ca oricum nu mai putem schimba nimic.
QUOTE
...este imposibil sa afirmam ca ansamblul deciziilor luate de stramosii nostri au fost in varianta optimala

Daca totalitatea deciziilor luate de stramosii, politicienii, acestei natii ar fi fost proaste, azi n-am fi fost asa cum suntem. Dar din fericire ANSAMBLUL deciziilor luate de acestia a dus la tara in care se intampla sa traiesti azi. Ca au existat sincope in istoria noastra? sigur noua ne revine sarcina sa le acordam circumstante atenuante, nu sa-i blamam, dar mai ales ne revine sarcina sa schimbam ceea ce ne-a fost impus arbitrar de catre sovietici dupa WW2, cat si exagerarile facute de comunistii romani.
QUOTE
Or, eu asta spun: daca acum problemele tarii sunt aceleasi ca acum sute de ani...

Problemele sunt la fel pentru ca dupa WW2 elita Romaniei a fost nimicita fiind inlocuita cu mitocanii si toparlani, care voiau sa devina domni peste noapte. Tara a luat un alt curs si vreme de jumatate de veac un "om nou" a fost creat de comunisti in Romania, poate ca este nevoie de inca 50 de ani pentru ca Romania sa-si revina, ca romanii sa-si trateze trecutul cu respect, judecand atat faptele bune cat si pe cele rele, redand istoriei adevarul si acceptand ca stramosii buni sau rai au creat fundatia pe care s-a ridicat Romania.
QUOTE
Pe JFK

"Nu te intreba ce poate face țara pentru tine,ci ce trebuie tu sa faci pentru țara ta."
"...fara sa se gandeasca la ce-ar putea face ei pentru aceasta tara, nu ce trebuie sa faca tara pentru ei." unsure.gif blink.gif
QUOTE
Cine a spus asta?

Eu stiu ce-am spus. Chiar daca Mihai Viteazul a fost asa cum a fost, rolul sau in istoria Romaniei este foarte important, este primul domnitor roman care are o viziune politica asupra unirii principatelor, chiar daca in mintea sa se gandea, poate doar la avere si posesiuni.
QUOTE
...Este inadmisibil ca un stat sa faca parte din UE, sa voteze pentru o decizie UE, sa fie adoptata acea decizie iar acel stat sa o incalce...

Vax albina, este inadmisibil. Daca pentru alti membrii ai UE a-si manifesta suveranitatea sub diverse forme este admisibil nu vad de ce n-ar fi valabil si pentru Romania. Nu pentru ca as fi de acord cu arogantele lui C.P. Tariceanu.
Dar propun sa ne intoarcem la discutiile despre Rusia, noua URSS.
abis
QUOTE(Marduk @ 4 Dec 2015, 12:01 PM) *
Da, cunosc teoria asta despre romanii degenerati

Ai probleme cu intelegerea unui text simplu, scris in limba romana? Nu esti capabil sa pricepi ideile dintr-un text de cateva randuri scris in limbaj accesibil si unui scolar de clasa a patra, spune-mi ca sa nu imi mai bat capul si tastatura de pomana... Unde mama naibii ai vazut tu la mine o "teorie despre romanii degenerati"?!

QUOTE
Eu cred ca este posibil, nu inevitabil, ca stramosii mei sa nu fi fost hoti, violatori sau mitocani.

Crezi prost. Este inevitabil ca in marea multime a stramosilor unui om, oricare ar fi el, roman sau de aiurea, sa fie numai oameni cinstiti si respectabili. Este imposibil ca in marea multime a stramosilor unui om, din Epoca de Piatra si pana azi, sa nu fie oameni de toate soiurile, si mai buni, si mai rai.

QUOTE
sa acceptam ca faptele stramosilor au fost atat bune cat si rele... Nu trebuie sa ascundem prin istorie nici faptele rele, dar nici pe cele bune

In sfarsit ai priceput: exact asta spuneam si eu. Ca au fost si bune, si rele. Si ca nu poti afirma ca toate au fost bune.

Prin urmare: este absurd sa spui ca "politica dusa de stramosi a fost buna oricare ar fi fost"... E o tampenie. Nu, in unele situatii poate ca aveau solutii mai bune decat alea pe care le-au ales ei.

QUOTE
Daca totalitatea deciziilor luate de stramosii, politicienii, acestei natii ar fi fost proaste, azi n-am fi fost asa cum suntem

Nu a zis nimeni ca toate au fost proaste. Ar fi o exprimare la fel de idioata ca a spune ca toate au fost bune. Unele au fost bune, altele proaste.

QUOTE
Dar din fericire ANSAMBLUL deciziilor luate de acestia a dus la tara in care se intampla sa traiesti azi.

Si din pacate ansamblul deciziilor luate de acestia a dus la tara in care se intampla sa traim. Este la fel de valabil. Cu alte decizii, Romania putea fi atat intr-o situatie mult mai buna cat si intr-una mult mai proasta. Nu facem istorie contrafactuala, dar: daca ar fi decis sa nu anexeze Cadrilaterul (un exemplu la intamplare), poate ca nu ar fi avut infrangerea de la Turtucaia, poate ca nu ar fi avut un inamic in sud, poate ca ar fi reusit sa obtina mai multe pe frontul din Transilvania. Si daca imi pun mintea la contributie pot sa gasesc multe alte decizii proaste.

QUOTE
noua ne revine sarcina sa le acordam circumstante atenuante

Pe naiba. Nu, nu ne revine sarcina sa acordam cuiva circumstante atenuante, ci avem datoria fata de noi insine si de urmasii nostri sa vedem ce anume a fost bun si ce anume a fost prost cat mai obiectiv cu putinta, ca sa invatam si sa perpetuam ce este bun si sa evitam pe viitor ce a fost rau.

QUOTE
Daca pentru alti membrii ai UE a-si manifesta suveranitatea sub diverse forme este admisibil nu vad de ce n-ar fi valabil si pentru Romania

Orice membru al unui club, fie ca este UE, fie ca este altul, merita sanctionat daca incalca regulile grupului. Daca un grup de oameni, de tari sau de orice vrei tu decide de comun acord sa aiba un anume comportament, atunci oricine din acel grup incalca regulile stabilite de comun acord merita sanctionat. Prin urmare, daca Romania a votat pentru un anume comportament, daca grupul a adoptat de comun acord un comportament, si daca un stat incalca regulile acceptate si stabilite de comun acord, atunci acel stat merita sanctionat.

Daca si alte state au invitat oficiali rusi aflati pe lista neagra, sa fie si ele sanctionate, dar asta nu face greseala Romaniei mai putin grava.

Daca tie ti se pare o bagatela ca un stat sa voteze pentru o regula, sa accepte o regula, sa adopte o regula si apoi sa o incalce, atunci asta spune multe despre caracterul tau moral
Marduk
QUOTE(abis @ 4 Dec 2015, 12:30 PM) *
... Unde mama naibii ai vazut tu la mine o "teorie despre romanii degenerati"?! Crezi prost. Este inevitabil...Este imposibil ca in marea multime a stramosilor unui om...

Nu am auzit-o la tine ci la Zoe Petre, cum spuneam. Tu continuand sa susti aberatia asta ca este imposibil, inevitabil etc. desi n-ai dovezi, ca stramosii romanilor au fost si-au facut etc. te situezi pe aceiasi pozitie cu istoricul Zoe Petre. Dar am mai vorbit despre asta, sa revenim la subiectul topicului.
QUOTE
...exact asta spuneam si eu. Ca au fost si bune, si rele. Si ca nu poti afirma ca toate au fost bune.

Dar nici ca toate au fost rele, scotandu-le in evidenta mai mult pe cele rele decat pe cele bune.
QUOTE
...este absurd sa spui ca "politica dusa de stramosi a fost buna oricare ar fi fost"...in unele situatii poate ca aveau solutii mai bune decat alea pe care le-au ales ei.

Daca nu le-au ales si am ajuns tot aici inseamna ca solutia aleasa a fost buna in cele din urma.
QUOTE
...daca ar fi decis sa nu anexeze Cadrilaterul (un exemplu la intamplare)

Cand a anexat Romania Cadrilaterul? Care in fapt n-a fost niciodata al Bulgariei, pentru ca pe la 1850 Bulgaria nu exista ca entitate statala.
QUOTE
...infrangerea de la Turtucaia, poate ca nu ar fi avut un inamic in sud, poate ca ar fi reusit sa obtina mai multe pe frontul din Transilvania...

In opinia mea au adoptat solutia buna, pentru ca altfel, parasiti de toti aliatii, care au promis sa ne apere, cine stie ce se alegea de Romania.
QUOTE
...avem datoria fata de noi insine si de urmasii nostri sa vedem ce anume a fost bun si ce anume a fost prost cat mai obiectiv cu putinta, ca sa invatam si sa perpetuam ce este bun si sa evitam pe viitor ce a fost rau.

Corect, dar pentru asta nu trebuie sa-i denigram si sa-i judecam ca pe niste nemernici ce nu merita respectul nostru, macar pentru faptele bune.
QUOTE
Orice membru al unui club, fie ca este UE, fie ca este altul, merita sanctionat daca incalca regulile grupului.

Am mai discutat despre asta. UK a decis sa incalce regulile grupului, daca grupul nu accepta schimbarile propuse, pe care Londra le considera necesare pentru viitorul grupului.
abis
QUOTE(Marduk @ 4 Dec 2015, 01:54 PM) *
Tu continuand sa susti aberatia asta ca este imposibil, inevitabil etc. desi n-ai dovezi, ca stramosii romanilor au fost si-au facut etc

Normal ca este inevitabil, pe bune, nu trebuie decat sa calculezi putin si sa vezi: cati stramosi ai tu, marduk? Spune un numar aproximativ. Cam cati, in total?

QUOTE
Dar nici ca toate au fost rele

Daca faci efortul sa imi raspunzi, fa si efortul sa citesti ce scriu. A spus cineva ca "toate au tost rele"? Nu, dimpotriva: am spus ca au fost si bune, si rele. Tu esti ala care pretinde ca au fost toate bune. Ceea ce este absurd.

QUOTE
Daca nu le-au ales si am ajuns tot aici inseamna ca solutia aleasa a fost buna in cele din urma.

Este un rationament gresit.

Daca tu alegi, de pilda, sa omori un om, un stranepot de-al tau poate sa spuna "daca eu am facut studii universitare inseamna ca marduk a facut bine sa omoare omul ala". Nu. Poate ca ajungeam aici sau intr-o situatie mult mai buna daca acei stramosi luau alte decizii. De unde stii ca daca nu ar fi procedat altfel acum Romania ar fi fost o tara mai mare, mai curata, mai bogata...?

QUOTE
pentru asta nu trebuie sa-i denigram si sa-i judecam ca pe niste nemernici ce nu merita respectul nostru

Cine vorbeste despre denigrare? A spune adevarul nu inseamna denigrare.

QUOTE
UK a decis sa incalce regulile grupului, daca grupul nu accepta schimbarile propuse

Nu. Marea Britanie a decis sa paraseasca grupul daca grupul nu isi schimba regulile.

Asa, si Romania are toata libertatea: daca vrea sa incalce regulile UE nu are decat sa iasa din UE. Atunci o sa poata sa invite fara probleme cati rusi doreste.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.