Pentru disperatii care vor sa-i integreze pe islamisti in civilizatia europeana.

http://adevarul.ro/international/europa/pl...8b24/index.html

Un islamist voia să instituie un califat în Danemarca

Moncher si Isus a fost singur la inceput si uite ce-a facut credinta lui.

Isus este foarte probabil sa nici nu fi existat.

Si daca a existat si a fost singur la inceput... Ce a facut, a fost rau facut?

Ti-am mai spus si o repet: este foarte normal ca printre sutele de mii sau milioanele de musulmani din Europa sa fie tot felul de oameni. Unii de calitate mai buna si altii de calitate mai proasta. In orice comunitate (fie ca vorbim despre musulmani, crestini, atei, budisti; fie ca vorbim despre arabi, unguri, romani, olandezi, belgieni; fie ca vorbim despre albi, negri sau chinezi) gasesti oameni de toate categoriile: si oameni cinstiti, si hoti, si criminali, si violatori; si genii, si tampiti; si oameni de treaba, si jigodii.

Tu ai gasit un musulman extremist si pretinzi ca este un argument ca... ce?!

Fireste, este un caz, pot sa mai fie si altii, ei si?! Uite alt caz in Suedia. Nu generalizam pornind de la un caz sa spunem ca toti musulmanii sunt extremisti si nici ca toti sunt buni de ministri. Sunt oameni la fel ca noi si ca altii. Foarte bine, autoritatile daneze au gasit un caz, un musulman extremist si au rezolvat problema legal, curat, democratic. Restul musulmanilor sunt la fel de bineveniti cum sunt crestinii, ateii, budistii etc.

Probabil n-a existat dar inca nu avem date certe sa putem face o astfel de afirmatie.

Cred ca tu esti in masura sa raspunzi la aceasta intrebare. Eu raman cu mirarea ca un ateu declarat, continua sa sustina, sa apere, interesele unor credinciosi.

Problema nu consta in existenta unor astfel de oameni ci in suportul pe care-l au in comunitatea musulmana. Azi in Europa exista multi crestini moderati, atei etc. sunt putini cei care s-ar duce la biserica pentru a pune la cale un atentat impotriva musulmanilor, iar actiunea lor ar fi blamata sincer de catre majoritatea populatiei europene, crestini sau atei.

Ca se inmultesc ca ciupercile, iar inmultirea lor duce la un raspuns similar.

"ei si" asta ma deranjaza, ma face sa gandesc sceptic, chiar conspirativ. Prea luam totul ca pe un joc, un exercitiu etc. in timp ce musulmanii iau totul in serios. Nu stiu daca de vina este crestinismul, ultraliberalismul, dar cu siguranta vom avea un raspuns din zona "triburilor" si-atunci vom vedea ce inseamna "conflictul intre civilizatii"

E ca si cum ai compara leii cu antilopele, ierbivorele cu carnivorele.

Nici nu am facut, am spus "probabil". Din ceea ce cunoastem nu putem spune sigur nici ca a existat, nici ca nu.


Eu sustin interesele unor oameni. Nu ma intereseaza daca sunt credinciosi sau nu, este vorba despre oameni aflati intr-o situatie dramatica, oameni nevoiti sa isi paraseasca de multe ori casa, orasul, tara in care s-au nascut, care au pierdut aproape tot si care au nevoie disperata de ajutor, de acceptare, de intelegere.

As fi un om de nimic daca i-as sustine numai pe cei care au fata de religie aceeasi atitudine ca a mea.


Tu ai mentionat un caz. Nu am gasit in articolul mentionat de tine ceva legat de "suportul comunitatii" pentru ideile acelui om.


Nu am gasit in articolul mentionat de tine ceva legat de inmultirea celor care au astfel de idei. Asa ca nu stiu daca intr-adevar se inmultesc sau nu. Din ceea ce vad, procentul extremistilor scade, nu creste, din moment ce situatia este cea descrisa aici:

https://www.foreignaffairs.com/reviews/2015...-their-religion


Si pe mine ma deranjeaza multe dintre cele pe care le spui tu.


Toate sunt la fel de necesare: daca nu ar mai exista unele, ar disparea si celelalte.

Daca ma uit acum in jur, da, as compara musulmanii care ajung in Europa cu antilopele si as compara cu leii (sau mai degraba cu hienele) pe crestinii care le intorc spatele, incendiaza azilele, ii trateaza ca pe animale.

Moncher e cazul sa citesti "Manuscrisele de la Marea Moarta", orientalistii "sovietici" Tarle, Amusin, orientalistii romani etc. istoria sectelor precrestine, evolutia crestinismului etc. Sa sti ca afirmatia ta se inscrie in linia propusa de istoricii sovietici (mare parte evrei) care au sustinut ca "ce nu este indeajuns de cercetat, nu poate fi demonstrat". Nu vreau sa para un sfat, ceva superior etc. e doar o invitatie.

Curios ca nu sustii oameni precum kurzii, yazidii, crestinii din OM, sustii niste oameni care prefera sa fuga in fata dusmanului, in loc sa moara pentru ceea ce cred, o viata normala, fara opresiune religioasa, fara dogme, o religie moderata etc.

Nu, cata vreme n-ai reactiona violent, ai fi doar un tip ce apartine unui "trib", unei "credinte" eliberata de manifestarea violenta.

No comment.

Moncher, trebuie sa recunosc ca reusesti cateodat sa ma surprinzi. Asa si este reactie si contrareactie, dar trebuie sa fim constienti ca nu vom avea PACE, in schimb vom avea evolutie cu toate sacrificiile ce decurg din aceasta inclestare.

Depinde de tabara in care te gasesti la un moment dat, ce conteaza este SUPRAVIETUIREA, mijloacele sunt diferite.

Tu ce ai citit din ceea ce imi recomanzi? Ai citit, de pilda, manuscrisele de la Marea Moarta? Eu unul, nu, recunosc. Ce scrie acolo convingator despre existenta istorica a personajului Isus?


Sa stii


Unde ai vazut tu ca nu sustin oamenii respectivi, nu stiu. Ii sustin pe toti cei persecutati de Assad si de Isis, indiferent daca lupta cu arma in mana impotriva celor doua "rele" care macina Siria sau daca si-au luat lumea in cap si au fugit


Nu vad nici un motiv pentru care cineva ar alege sa moara in loc sa traiasca, daca are de ales. Foarte bine ca aleg sa traiasca si sa nu moara. Numai un dement alege moartea daca poate alege viata. Singurul caz in care alegerea constienta a mortii ar fi justificata este cand te sacrifici pentru a salva pe altii, altfel, sa alegi sa mori degeaba este semnul unei dereglari mintale.


Exagerezi - cei care vin in numar mare in Europa nu ne ameninta in nici un fel supravietuirea. Dimpotriva, pentru ei este o chestiune de supravietuire. Daca vor sa supravietuiasca, trebuie sa plece din tara in care presedintele este un macelar al propriului popor

Poti sa citesti, nu-i timpul trecut. Ce sa scrie, ipoteze despre aparitia crestinismului, perioada precrestina a sectelor care bus bazele crestinismului. Multa lume isi inchipuie ca Isus a fost o aparitie spontanee, venit exact cu sarcina asta. Crestinismul a fost o miscare mult mai ampla decat s-ar crede si se intinde pe o perioada lunga de timp, Isus a fost exponentul principal ce a defint forma finala populara a crestinismului, dogma a aparut mult mai tarziu. Dar mai bine sa citesti singur ce scrie acolo, e interesant.

Am observat ca vrei sa-i salvam pe refugiati dar despre cei care lupta acolo nu prea zici nimic, ei n-ar trebui salvati? sa se formeze un comando ruso-american sa-i ia pe toti, sa-i aduca in Europa.

C-o moarte toti suntem datori, dar depinde cum decidem sa murim, asta ne deosebeste de animale.

Nu vad sacrificiul asta la refugiati, din contra au fost unii care si-au sacrificat familia doar in speranta ca vor trai mai bine in alta parte. Iar cazuri de acest gen, de refugiati dezamagiti de demersul lor, incep sa apara din ce in ce mai multe.

E parerea ta, ai dreptul sa crezi asta, asa cum si eu am dreptul sa cred ca nu exagerez in afirmatiile mele, predictii ce nu se vor intampla in Europa peste noapte ci peste 50-100 de ani. Am dreptul sa lupt pentru supravietuirea Europei asa cum o cunosc, la fel cum musulmanii au dreptul sa lupte pentru supravietuirea lor, fara sa se gandeasca la supravietuirea mea, a familiei mele.

Aha. Deci habar nu ai ce scrie in mansucrisele alea dar imi recomanzi mie sa le citesc ca "dovada" a existentei personajului istoric Isus. Bun asa.


Minti. Spun de nenumarate ori ca trebuie ajutati cei care lupta acolo impotriva lui Assad si impotriva ISIS.


Pe bune? Ei nu mai spune.... Iarasi inventezi?


Nu se vor intampla nici peste 50, nici peste 100, nici peste 200 de ani.

De asta ti-am recomandat moncher sa le citesti. Ce vrei? sa-ti fac eu rezumat, pune mana si citeste ca sa vezi daca am habar sau nu.



Ce inventez? e deja celebru cazul cu baietelul inecat, mama sa a avut aceiasi soarta, iar tatal sau s-a intors in Siria. Sigur au mai fost si alte familii care au trecut prin astfel de tragedii.

A zis abis.

Sigur, sa le citesc eu pentru tine si sa vad daca, poate, cine stie, o fi scriind acolo ceva de interes ori nu.


Este o nesimtire sa afirmi ca in acel caz omul ala si-a sacrificat familia. Au plecat cu o barca, barca a avut un accident, copiii si sotia i-au murit, nu i-a sacrificat. Cum de nu ti-e rusine sa mistifici in halul asta adevarul, nu inteleg. A incerca sa iti explic tie ceva este pierdere de timp, atata bataie de joc nu am vazut de cand sunt.... Sa afirmi cu seninatate lucuri atat de odioase mi se pare o nemernicie fara egal.


A zis bazandu-se pe statistici, pe tendinte, pe date concrete, nu pe iluzii, spaime absurde si multe minciuni, cum fac altii pe aici...

Le citesti sau nu, e decizia ta. Te asigur insa ca o sa afli lucruri interesante despre crestinism, mai ales pentru un ateu.

A recunoscut c-a gresit, unde-i nesimtirea? Daca tu decizi maine sa-ti iei familia si sa pleci undeva in aceasta lume, fara sa sti ce te asteapta in acesta calatorie, iar pe drum are loc un accident in care mor toti, nu este ca si cum ti-ai sacrifica familia.

Daca ramaneau acasa sau in tabara erau azi in viata?

Pe unele statistici si tendinte ce ar putea contine si date concrete.

Interesante, poate, dar nu in sensul sugerat de tine. Mi se pare penibil sa imi recomanzi sa citesc ceva ce tu nu ai citit...


Nesimtire este sa afirmi ca si-a sacrificat familia. Nu inteleg ce specie poate fi cineva care spune astfel de lucruri, caci din calitatea de om a decazut clar.


Evident ca nu. Una este sa iti sacrifici familia ca sa ajungi in Europa si alta este sa piara cineva intr-un accident.

Sau poate ca nu este ticalosie ci doar necunoasterea limbii romane...


Daca ramaneau acasa poate mureau din cauza bombelor lui Assad. Sau din cauza gloantelor celor din ISIS. Nimeni nu pleaca intr-o astfel de calatorie de florile marului, ca nu mai poate de bine...

Ok hai sa ne intelegem, eu n-am citit "manuscrisele" de la Marea Moarta, ci cartile scrise de altii despre aceste manuscrise, si-au fost cateva. Eu cartile alea iti recomand sa le citesti.

Nu si-a sacrificat-o a dus-o inconstient catre moarte, e bine asa?

Daca el, capul familiei, n-ar fi decis sa plece cu familia in pribegie, ar fi avut loc accidentul in care sa fie implicata familia sa?

Depinde ce intelege fiecare prin "bine".

Ce sa mai adaug.....


SACRIFICÁ, sacrific, vb. I. 1. Tranz. și refl. A renunța la cineva sau la ceva în favoarea altcuiva ori în numele unui scop. ♦ Refl. A se devota pentru cineva sau ceva până la jertfirea de sine. 2. Tranz. A ucide animale în scopuri științifice sau pentru consumul public. ♦ (În Antichitate) A jertfi animale (uneori oameni), după anumite ritualuri, ca prinos adus divinității. – Din lat. sacrificare, fr. sacrifier.

Daca nu a sacrificat-o, astept alte exemple care sa sustina ideea pe care ai enuntat-o mai sus: au fost unii care si-au sacrificat familia doar in speranta ca vor trai mai bine in alta parte


Daca familia nu ar fi decis sa plece din Siria, ai garantia ca nu ar fi murit din cauza atacurilor trupelor lui Assad sau din cauza atacurilor islamistilor radicali?

Ce-ar mai fi de adaugat! ai crezut ca te indemn sa citesti manuscrisele? o fi tu un erudit, dar nu cred ca stii limba copta, aramaica sau ebraica. Recomandarea de a citii cartile despre manuscrisele respective, ramane, una chiar asa se numeste "Manuscrisele de la Marea Moarta"

"a sacrificat-o" pe altarul unei idei idioate, poate la indemnul unor nemernici ce au profitat de credinta acestor refugiati ca vor trai mai bine in alta parte decat in tara lor.

Nu stiu, dar cred ca daca ramaneau in taberele din Turcia, Liban, Iordania ar fi avut alta soarta. Dar cred ca nu mai are rost sa discutam despre asta, oricum tipul este distrus, mai ales ca ar exista informatii in media ca el ar fi condus barca respectiva.

Mda....

Orice comentariu as face, este inutil...


Persisti in a insista cu ideea asta absurda... Ori habar nu ai ce inseamna cuvantul pe care il folosesti, ori nu stiu ce sa zic....


Avand in vedere ce a facut Assad din tara lor, oriunde in alta parte le este mai bine


Asa este. Nu are rost sa mai discutam de un om lovit de soarta. Asadar, astept alte exemple care sa sustina ideea pe care ai enuntat-o mai sus: au fost unii care si-au sacrificat familia doar in speranta ca vor trai mai bine in alta parte

Ca sa plece in occident cu o barca, au facut niste sacrificii, au renuntat la ceva etc. in urma accidentului nefericit, in care si-a pierdut familia, nu rezulta un sacrificiu inutil?

Crezi? eu zic ca multi se vor intoarce inapoi in momentul in care luptele vor inceta iar in Siria vor avea loc alegeri. In urma vor ramane doar victimele acestui exod, pe care eu il voi considera controlat de catre turci si greci, fie pentru motive pecuniare, fie din motive politice. Toata aceasta criza a refugiatilor este trafic de persoane de pe urma carora profita toti cei care se afla pe traseul urmat de refugiati daca nu si cei aflati la destinatia acestor refugiati.

Raman la aceasta parere si continui sa cred ca cei care si-au pierdut familiile, puteau sa ramana sa lupte pentru tara lor impotriva lui Assad sau a ISIS asa cum au facut si kurzii, yazidi sau altii sirieni din opozitie.

Daca esti nevoit sa pleci din tara ta, renunti la ceva, bineinteles. Renunti la o multime de lucruri - nu doar la bani. Asta este evident. Ceea ce mi s-a parut monstruos in afirmatiile tale era acuzatia implicita de aici: au fost unii care si-au sacrificat familia doar in speranta ca vor trai mai bine in alta parte


Daca asa zici, atunci de ce agiti degeaba spectrul islamizarii Europei din cauza refugiatilor? Multi, cei mai multi, se vor intoarce la un moment dat. Asta ziceam si eu.


Stiu, tu crezi intotdeauna ce vrei, nu conteaza argumentele....

Nu este nimic monstruos in afirmatia mea, au fost unii care prin deciziile lor, au ajuns la sacrificiul suprem, pierderea familiilor. Vor trai mai bine fara familiile lor, indiferend unde? NU.

Pentru ca acesti refugiati aduc un plus de populatie islamica in Europa, care si asa are probleme cu cetatenii europeni de religie islamica.

Cred ceea ce cred, argumentele conteaza, dar trebuie sa fie in concordanta cu ceea ce cred eu.

Este. Pentru ca asa cum ai formulat-o se intelege ca unii oameni au decis sa isi omoare familia ca sa ajunga in Europa.


Temporar - eu zic ca multi se vor intoarce inapoi in momentul in care luptele vor inceta

Alternativa este sa fie omorati de oamenii lui Assad ori de islamistii radicali. Mie mi se pare preferabil sa le oferim un adapost temporar (sau permanent unora, de ce nu) decat sa fie omorati cu sutele de mii la ei in tara. Cu toate "problemele" pe care le-ar crea o atare situatie, nu ii putem trimite inapoi la moarte.


Eu cred ca Pamantul este plat, nu rotund. Sigur, conteaza argumentele pe care mi le aduc cei care spun ca este rotund, dar numai daca sunt in concordanta cu ceea ce cred eu. Si cum argumentele lor imi contrazic parerea ca ar fi plat, nu le iau in seama.

Cam asta este modul tau de gandire.

Initial decizia a fost plina de speranta, dar deznodamantul a fost tragic, pentru multi refugiati. Decizia conteaza.

USA declara ca pentru a duce o batalie terestra impotriva ISIS, ar avea nevoie de luptatori autohtoni in Siria. Unde sunt acesti luptatori? s-au refugiat in UE, fugind de responsabilitatile pe care fiecare cetatean le are fata de tara sa, poporul sau, familia sa. Cati crezi ca se vor intoarce sa lupte impotriva ISIS?

Depinde pana unde "privesti", cat te ajuta acuitatea vizuala, pe o distanta de cativa kilometrii, da pamantul este plat, dupa ...

Ii bombardeaza rusii.

De ce rusii nu-i bombardeaza si pe kurzi? cum fac turcii. Ceva ma face sa cred ca rusii nu-i bombardeaza nici pe moderatii, dispusi sa negocieze pacea, alegerile din Siria, viitorul acestei tari etc.

Acel "ceva" care te face sa crezi asta nu-i altceva decat lipsa de informatie. De fapt, nu, nu lipsa de informatie, pentru ca informatii sunt disponibile cate vrei, este lipsa de vointa de a te informa, refuzul de a accepta adevarul.

Care informatie? s-a mai auzit ceva despre bombardamente rusesti impotriva moderatilor? daca ar fi existat s-ar fi auzit, nu?

Daca spui "s-a mai auzit" inseamna ca la un moment dat ai auzit despre asta, apoi te-ai luat cu altele si nu ai mai aflat. Deci, implicit recunosti ca Rusia intr-adevar bombardeaza moderatii.

Acum toata presa romana este ocupata cu evenimentele interne si stirile despre ceea ce se intampla in afara tarii sunt expediate la "si altele".

Nu. A fost o intrebare, deci se presupune ca n-am auzit, si-am intrebat daca "s-a mai auzit".

Marduk, mai vii seara beat acasa? Nu este o afirmatie, este o intrebare.

Atunci cand apare cuvantul "mai" in intrebare se presupune ca situatia despre care chestionezi a avut loc in trecut si ca dilema este daca mai are loc in prezent ori daca va avea loc in viitor.

Uite de pilda aici, asa, la repezeala, ca "se aude". Daca Rusia nu bombardeaza moderatii, de ce ii cere UE sa nu o mai faca?

Nu, n-am venit niciodata beat acasa.

Corect, asta am si presupus, rusii i-au bombardat in trecut pe moderatii sirieni, nu stiu daca o mai fac in prezent si presupun ca daca vor ajunge la o intelegere nu-i vor mai bombarda nici in viitor.

Europa este ranita, divizata, disperata pentru ca inca nu poate intelege ce are islamul cu ea. Ce rau i-a facut Europa islamului?

Islamul? Nu, nu islamul, ci cativa extremisti pe care chiar islamul ii condamna. Vezi reactiile din Iran, Egipt si nu numai. Ca fapt divers: un agent de securitate musulman, pe nume Zouheir, l-a impiedicat pe un terorist sa intre pe Stade de France, riscandu-si viata.

Asadar, mai usor cu generalizarile. Nu mai pune in carca intregului islam ratacirile unei minoritati.


Ca sa nu mai spun ca refugiatii care pleaca din Siria, Afganistan ori Irak fug tocmai de dezaxati precum acestia.

Voi continua sa acuz ISLAMUL, cata vreme nu vad o reactie dura din partea musulmanilor moderati fata de martiriul victimelor nevinovate si nu fata de asasinii scoliti in moscheile din Europa. ISLAMUL ESTE VINOVAT si odata cu el toti cei care impartasesc aceasta credinta a urii, aproband tacit, prin lipsa de reactie toate aceste actiuni indreptate impotriva civilizatiei europene. "un agent de securitate musulman, pe nume Zouheir" nu este de ajuns pentru a demonstra ca islamul este o religie a pacii. E nevoie de sute de mii de Zouheir, pentru ca lumea civilizata sa incepa sa creada ca poate convietui in pace cu aceasta religie.

Nu vezi acea reactie despre care vorbesti pentru ca nu vrei sa o vezi.


Islamul este o "religie a pacii" exact in aceeasi masura in care este si crestinismul.

PS: Egipt: http://english.ahram.org.eg/NewsContentMul...Multimedia.aspx

DA. NU VREAU SA VAD, PANA CAND MULTIMEA CELOR CE SE VOR DECLARA IMPOTRIVA ISLAMULUI EXTREMIST, MA VA OBLIGA SA RECUNOSC CA AM GRESIT IN DECIZIA MEA.

Au aparut sinucigasi teroristi crestini? pune un link, te rog.

Stiu, asta ziceam si eu. Nu e nevoie sa reconfirmi...


De sinucigasi nu stiu, doar de ucigasi.

Uite, lasam Arabia Saudita si ne luam alta tara drept model: Angola! Asta democratie adevarata.

Iranienii care depun flori si aprind lumanari in fata ambasadei Frantei din Teheran cresc in numar de la o ora la alta.









Hassan Rouhani postponed Saturday what would have been the first visit to Europe by an Iranian president in 10 years after attacks in Paris he described as "crimes against humanity".

Rouhani had been due to hold talks in Rome on Saturday with Pope Francis as well as Italian counterpart Sergio Mattarella and Prime Minister Matteo Renzi before travelling on to the French capital.







http://www.presstv.ir/Detail/2015/11/14/43...assy-Daesh-ISIS

Stiu la ce vrei sa te referi si de asta mi-e teama ca tot mai multi crestini se vor radicaliza, daca musulmanii moderati nu vor prelua controlul religiei islamice si nu vor dovedi ca islamul este ceea ce spun unii ca este.

Nu ma mira, cu islamul african ce devine pe zi ce trece mai extremist si care in opinia mea este mai crunt decat cel arab, dar se manifesta, deocamdata, doar pe plan local. Dar de ce alegi o tara crestina ca Angola, drept purtator al drapelului democratiei? hai sa luam Turcia ca exemplu.

Cum adica sa preia controlul? Ce anume inseamna asta?

PS: Eram sigur ca nu o sa vezi ce a postat exergy33...

Sa vedem cu adevarat o primavara araba, islamica.

L-am vazut, dar sti foarte bine parerea mea, c-o floare nu se face o primavara araba, musulmana. E doar un exercitiu de imagine. In ziua in care o sa-i vad alungati cu pietre din moschei, pe imamii radicali, atunci o sa cred ca ceva se misca in islam, pana atunci ...................

Adica? Concret

Stii.

Eram sigur ca nimic nu iti convine. Gica contra.

Sa vad ceva ca la reforma crestinismului.

STII

Eu nu sunt contra, sunt pro reforma islamului, dar vreau ceva istoric.

Revin cu un supliment pentru Marduk ... ilustrat cu multe fotografii.

Acolo scrie : Condoleante din partea oamenilor din Iran (poporului iranian)

Încep să cred că acesta este cel mai plin an al terorismului, indiferent de bavețica sa politică.
Mă străduiesc să nu discut niciodată politică în acest spațiu virtual, iar azi îmi este foarte greu să-mi țin linia.
Iubesc Parisul, am trăit multe în acel oraș fascinant, am locuit și lucrat acolo mult timp. Dar Parisul nu este Europa, oricât de mult aș vrea eu să fie.

Exergy, îndrăznesc totuși să te întreb ceva despre clasa politică iraniană, în ideea că politicienii reprezintă poporul care i-a ales.
Este pe undeva vreo sursă că oameni politici iranieni au prezentat condoleanțe în numele poporului pe care îl reprezintă?
Nu contează limba în care ar fi prezentată informația, dar mi-ar fi de mare folos dacă ai un link în acest sens legat de situația curentă.

Marduk, dacă vor apărea creștini radicalizați nu vor fi din cauza violențelor manifestate de membrii altor culte.
Violența de orice fel nu poate avea vreo justificare acceptabilă. Radicalizarea e o formă de barbarie, iar un credincios convins (indiferent cărei religii aparține) nu pică în capcana asta.

Adica? Concret, te rog. Nu ai spus nimic concret. Ce reforme a facut crestinismul si vrei sa le faca islamul? Ce instanta, ce institutie crestina a facut acele reforme si ce institutie islamica echivalenta ar trebui sa le faca?

Pana si un site din Israel a postat stirea cu mesajul de condoleante pe care presedintele Rouhani il trimite in nume personal poporului francez. El a trebuit sa-si amane turul diplomatic ce includea vizitarea Frantei si a Vaticanului. E vorba de prima vizita oficiala a unui presedinte iranian in tarile europene din ultimii zece ani. Deci de dupa Khatami.
Mesajul lui de condolenate in engleza adresat poorului francez.

Un alt mesaj i-a adresat Rouhani presedintelui Hollande.

Mesajul lui Zarif, Ministrul Afacerilor Externe din Iran, il poti citi aici.

Am mai descoperit si un mesaj din partea lui Ali Larijani, seful parlamentului iranian, adresat omologului sau Claude Bartolone.

Nu am vazut insa nici o reactie din partea lui Khamenei, liderul spiritual (religios) al Iranului.

Nu de mesaje e nevoie in acest moment, sunt binevenite, e nevoie de actiune, inversunare, determinare, impotriva acestor barbari religiosi. Orice individ de pe aceasta planeta trebuie sa inteleaga ca intr-o zi viata sa, familia sa va avea de suferit daca nu-i demasca pe acesti scelerati nemernici, chiar de le-ar fi copii, frati, surori, ar trebui eliminati din societate, atat ei dar mai ales cei care se folosesc de "credinta" si fanatismul lor. Este momentul, cred eu, cand trebuie sa decidem daca suntem necrutatori sau asteptam linistiti sa fim macelariti de teroristi in tarile, orasele, satele si casele noastre.


Ma cherie, istoria ne demonstreaza contrariul. Nu ca as fi de acord cu radicalizarea, dar vine un moment in care instinctul de supravietuire depaseste radicalizarea din motive politice, religioase etc. NU, nu trebuie sa picam in capcana, dar trebuie sa privim cu atentie "dispozitivul" capcanei, sa intelegem cum functioneaza pentru a reusi s-o dezamorsam. Daca vom continua sa ne lasam purtati de valul umanismului, ultraliberalismului, al credintei ca toti oamenii sunt buni si au intentii pacifiste, atunci chiar meritam sa fim inlocuiti de acesti barbari. Pare ceva ciclic, in istoria umanitatii, barbarii necrutatori cuceresc si distrug imperiile ajunse pe culmile "rafinamentului" social, politic, religios etc. dupa care isi insusesc toate calitatile celor invinsi.


STII foarte bine ce reforme a facut crestinismul vest european, ce razboaie s-au purtat in numele acestor reforme, cum s-a ajuns la crestinismul european, la civilizatia europeana de azi.


Daca teroristii erau siiti mai trimitea mesaje? suniiti sunt dusmanii Iranului siit, restul tine de politica.

S-ar putea nici sa nu vezi, clerul reactioneaza greu in fata credinciosilor, conducatorii religiosi trebuie sa exploateze AMBIGUITATEA textelor sfinte, pentru a extrage mesajele care le protejeaza cel mai bine interesele. Orice mesaj religios rostit de un conducator din tabara adversa, ar putea fi interpretat politic, militar etc. de catre marea masa a credinciosilor.

Ce actiuni astepti din partea Iranului impotriva ISIS?


Deci, sa renuntam la umanism. Asta este solutia ta. Sa devenim la fel de barbari ca barbarii impotriva carora spunem ca luptam?

Cine a spus ca "toti oameni sunt buni"? Mie mi-a scapat replica asta, da-mi si mie un link sa vad cine a spus asemenea prostie.


Eu te intreb sa imi spui concret, pe puncte. Vreau sa reformele sa le faca institutia X din islam si aceste reforme sa fie urmatoarele:

1. .....
2. .....
3. .....
.....

Altfel, nu stiu despre ce vorbesti. Ajuta-ma sa inteleg ce vrei de fapt.

La actiuni de acest gen, renuntarea la pedepsele islamice, laicizarea justitiei, cresterea rolului femeilor in societatea musulmana etc. Moderatii musulmani, actiunile acestora, trebuie sa dovedeasca ca islamul merita intelegere, recunoastere, din partea celorlalte civilizatii, religii.

Daca nu facem asta, propun sa asteptam linistiti, sa fim macelariti in numele jihadului sfant, de catre cei pe care-i acceptam si educam in Europa, sperand ca intr-o zi se vor integra si vor salva civilizatia europeana.

Trebuie sa o spuna cineva, sau doar sa aplice acest principiu valului de refugiati?



Nu vrei sa intelegi, vrei doar niste cuvinte de care sa poti sa te legi, prin care vrei sa-mi demonstrezi ca gresesc etc. Consider ca Regele Abdullah al Jordaniei a fost cat se poate de clar, chiar am fost surprins de aceste declaratii, l-am urmarit de doua ori, cinste lui si tuturor celorlalti musulmani moderati care gandesc asa.