Versiune completa:Pariul lui Pascal
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
| QUOTE (alfa @ 7 Jun 2006, 08:56 PM) |
Nu.  Ce are a face sula cu prefectura? |
Deci in interactiunea unor sisteme unele cu altele, trebuie sa existe o regula? O regula, pur si simplu nu o porunca stapana- sclav.
p.s. aducerea unor comparatii obescene intr-o discutie despre Dumnezeu a nu se considera calomnie...
Tu ai o fixatie cu "calomnia"... 
| QUOTE (abis @ 7 Jun 2006, 09:07 PM) |
| Tu ai o fixatie cu "calomnia"... |
Probabil. Numai nebunii au idei fixe pana ala urma, nu...
| QUOTE (abureala @ 7 Jun 2006, 08:00 PM) | ||
Deci in interactiunea unor sisteme unele cu altele, trebuie sa existe o regula? O regula, pur si simplu nu o porunca stapana- sclav. p.s. aducerea unor comparatii obescene intr-o discutie despre Dumnezeu a nu se considera calomnie... |
In interactiunea sistemelor
om-Dumnezeu ultimul face regula iar primul e obligat s-o respecte daca n-are chef s-o fure pe cocoasa. Cum numim situatia? Nu degeaba te-ai oprit la nickul asta.
p.s....comparatia n-avea nicio legatura cu Dumnezeu.
Gata! M-am lamurit. M-ati plictisit destul.
| QUOTE (alfa) |
| Tot ce spun e ca relatia om-Dumnezeu se construieste in jurul tipului : sclav-stapan. Nici macar nu afirm ca-i bine sau rau sa fie asa... |
Eu am mai spus pe acest forum ca (potrivit traditie crestine) pot fi deosebiti 3 feluri de oameni in preajma lui Dumnezeu: robii, se apropie din frica; "simbriasii" muncesc liberi, de buna voie, pe ogorul dezvoltarii personale si primesc rasplata, si fii Lui.
Perspectiva ta vede doar primul tip, eu am aratat cam cum o vad cei din a 2-a si a 3-a categorie...
Perspectiva ta vede doar primul tip, eu am aratat cam cum o vad cei din a 2-a si a 3-a categorie...
| QUOTE |
| pentru bunul Dumnezeu, pedepsele si recompensele tocmai asta sunt: CONSECINTE |
Vezi ca pina la urma si tu recunosti ca Dumnezeu e bun? 
Da, consecinte ale faptelor noastre, nu actiuni de pedepsire ale lui Dumnezeu. Daca un program prost iti rade hardul si te trezesti ca toata munca ta s-a dus, e de vina producatorul calculatorului? Autorul softului e de vina. Asa alegem si noi sa functionam dupa programe care ne pot produce pagube, de care nu e vinovat cel care ne-a facut. Nu ne pedepseste (desi "pedagogia" lui poate sa para uneori si astfel, dar numai dinafara), ci noi ne pedepsim singuri. Asta incercam sa spun.
Da, consecinte ale faptelor noastre, nu actiuni de pedepsire ale lui Dumnezeu. Daca un program prost iti rade hardul si te trezesti ca toata munca ta s-a dus, e de vina producatorul calculatorului? Autorul softului e de vina. Asa alegem si noi sa functionam dupa programe care ne pot produce pagube, de care nu e vinovat cel care ne-a facut. Nu ne pedepseste (desi "pedagogia" lui poate sa para uneori si astfel, dar numai dinafara), ci noi ne pedepsim singuri. Asta incercam sa spun.
| QUOTE |
| Eu am mai spus pe acest forum ca (potrivit traditie crestine) pot fi deosebiti 3 feluri de oameni in preajma lui Dumnezeu: robii, se apropie din frica; "simbriasii" muncesc liberi, de buna voie, pe ogorul dezvoltarii personale si primesc rasplata, si fii Lui. Perspectiva ta vede doar primul tip, eu am aratat cam cum o vad cei din a 2-a si a 3-a categorie... |
Te poti vinde ca sclav din pretuire pentru stapan. Dezbaterea nu-i noua, raportul nu se schimba. Un rob nu-i neasparat un revoltat, un nemultumit, isi poate respecta sau chiar iubi stapanul, asa cum stapanul se poate ingriji de robul sau. Cunosc un singur Fiu al lui Dumnezeu, la randu-i , supus poruncii Tatalui pare-se...
| QUOTE |
| Vezi ca pina la urma si tu recunosti ca Dumnezeu e bun? |
Era o smecherie.
Cand zisei Ioane ca n-ar putea fi de ma tratezi cu conjunctii d-astea: si? | QUOTE |
| Da, consecinte ale faptelor noastre, nu actiuni de pedepsire ale lui Dumnezeu. Daca un program prost iti rade hardul si te trezesti ca toata munca ta s-a dus, e de vina producatorul calculatorului? Autorul softului e de vina. Asa alegem si noi sa functionam dupa programe care ne pot produce pagube, de care nu e vinovat cel care ne-a facut. Nu ne pedepseste (desi "pedagogia" lui poate sa para uneori si astfel, dar numai dinafara), ci noi ne pedepsim singuri. Asta incercam sa spun. |
Tot felul de comparatii, analogii, asemanari acolo unde nu sunt echivalente.
Iacata Ioane cum se pedepseste omul singur:
| QUOTE |
| " daca nu va va primi cineva, nici nu va asculta cuvintele voastre, sa iesiti din casa sau din cetatea aceea, si sa scuturati praful de pe picioarele voastre. Adevarat va spun, ca in ziua judecatii, va fi mai usor pentru tinutul Sodomei si Gomorei, decat pentru cetatea aceea" Matei 10:13-14 |
| QUOTE |
| "Cat despre vrasmasii mei, care n-au vrut sa imparatesc eu peste ei, aduceti-i incoace, si taiati-i inaintea mea." - Luca 19:27 |
Ce zici?
Este o pilda intreaga acolo, rupt de context, ar parea ca Iisus a dat o astfel de porunca:
12. Deci a zis: Un om de neam mare s-a dus într-o ţară îndepărtată, ca să-şi ia domnie şi să se întoarcă.
13. Şi chemând zece slugi ale sale, le-a dat zece mine şi a zis către ele: Neguţătoriţi cu ele până ce voi veni!
14. Dar cetăţenii lui îl urau şi au trimis solie în urma lui, zicând: Nu voim ca acesta să domnească peste noi.
15. Şi când s-a întors el, după ce luase domnia, a zis să fie chemate slugile acelea, cărora le dăduse banii, ca să ştie cine ce a neguţătorit.
16. Şi a venit cea dintâi, zicând: Doamne, mina ta a adus câştig zece mine.
17. Şi i-a zis stăpânul: Bine slugă bună, fiindcă întru puţin ai fost credincioasă, să ai stăpânire peste zece cetăţi.
18. Şi a venit a doua, zicând: Mina ta, stăpâne, a mai adus cinci mine.
19. Iar el a zis şi acesteia: Să ai şi tu stăpânire peste cinci cetăţi.
20. A venit şi cealaltă, zicând: Doamne, iată mina ta, pe care am păstrat-o într-un ştergar,
21. Că mă temeam de tine, pentru că eşti om aspru: iei ce nu ai pus şi seceri ce n-ai semănat.
22. Zis-a lui stăpânul: Din cuvintele tale te voi judeca, slugă vicleană. Ai ştiut că sunt om aspru: iau ce nu am pus şi secer ce nu am semănat;
23. Pentru ce deci n-ai dat banul meu schimbătorilor de bani? Şi eu, venind, l-aş fi luat cu dobândă.
24. Şi a zis celor ce stăteau de faţă: Luaţi de la el mina şi daţi-o celui ce are zece mine.
25. Şi ei au zis lui: Doamne, acela are zece mine.
26. Zic vouă: Că oricui are i se va da, iar de la cel ce nu are şi ceea ce are i se va lua.
27. Iar pe acei vrăjmaşi ai mei, care n-au voit să domnesc peste ei, aduceţi-i aici şi tăiaţi-i în faţa mea.
De aici eu pot sa trag concluzia ca omul este chemat la evolutie permanenta, cu ce daruri are trebuie sa dobindeasca mai mult. Ultima fraza accentueaza faptul ca indepartarea de acest proces continuu atrage dupa sine moartea... Doar nu iti imaginezi ca vine Iisus, care spunea despre cei care Il rastigneau: "Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac!" si ia sabia si ii taie pe toti necredinciosii.
12. Deci a zis: Un om de neam mare s-a dus într-o ţară îndepărtată, ca să-şi ia domnie şi să se întoarcă.
13. Şi chemând zece slugi ale sale, le-a dat zece mine şi a zis către ele: Neguţătoriţi cu ele până ce voi veni!
14. Dar cetăţenii lui îl urau şi au trimis solie în urma lui, zicând: Nu voim ca acesta să domnească peste noi.
15. Şi când s-a întors el, după ce luase domnia, a zis să fie chemate slugile acelea, cărora le dăduse banii, ca să ştie cine ce a neguţătorit.
16. Şi a venit cea dintâi, zicând: Doamne, mina ta a adus câştig zece mine.
17. Şi i-a zis stăpânul: Bine slugă bună, fiindcă întru puţin ai fost credincioasă, să ai stăpânire peste zece cetăţi.
18. Şi a venit a doua, zicând: Mina ta, stăpâne, a mai adus cinci mine.
19. Iar el a zis şi acesteia: Să ai şi tu stăpânire peste cinci cetăţi.
20. A venit şi cealaltă, zicând: Doamne, iată mina ta, pe care am păstrat-o într-un ştergar,
21. Că mă temeam de tine, pentru că eşti om aspru: iei ce nu ai pus şi seceri ce n-ai semănat.
22. Zis-a lui stăpânul: Din cuvintele tale te voi judeca, slugă vicleană. Ai ştiut că sunt om aspru: iau ce nu am pus şi secer ce nu am semănat;
23. Pentru ce deci n-ai dat banul meu schimbătorilor de bani? Şi eu, venind, l-aş fi luat cu dobândă.
24. Şi a zis celor ce stăteau de faţă: Luaţi de la el mina şi daţi-o celui ce are zece mine.
25. Şi ei au zis lui: Doamne, acela are zece mine.
26. Zic vouă: Că oricui are i se va da, iar de la cel ce nu are şi ceea ce are i se va lua.
27. Iar pe acei vrăjmaşi ai mei, care n-au voit să domnesc peste ei, aduceţi-i aici şi tăiaţi-i în faţa mea.
De aici eu pot sa trag concluzia ca omul este chemat la evolutie permanenta, cu ce daruri are trebuie sa dobindeasca mai mult. Ultima fraza accentueaza faptul ca indepartarea de acest proces continuu atrage dupa sine moartea... Doar nu iti imaginezi ca vine Iisus, care spunea despre cei care Il rastigneau: "Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac!" si ia sabia si ii taie pe toti necredinciosii.
| QUOTE (IoanV @ 7 Jun 2006, 09:05 PM) |
| Este o pilda intreaga acolo, rupt de context, ar parea ca Iisus a dat o astfel de porunca: 12. Deci a zis: Un om de neam mare s-a dus într-o ţară îndepărtată, ca să-şi ia domnie şi să se întoarcă. 13. Şi chemând zece slugi ale sale, le-a dat zece mine şi a zis către ele: Neguţătoriţi cu ele până ce voi veni! 14. Dar cetăţenii lui îl urau şi au trimis solie în urma lui, zicând: Nu voim ca acesta să domnească peste noi. 15. Şi când s-a întors el, după ce luase domnia, a zis să fie chemate slugile acelea, cărora le dăduse banii, ca să ştie cine ce a neguţătorit. 16. Şi a venit cea dintâi, zicând: Doamne, mina ta a adus câştig zece mine. 17. Şi i-a zis stăpânul: Bine slugă bună, fiindcă întru puţin ai fost credincioasă, să ai stăpânire peste zece cetăţi. 18. Şi a venit a doua, zicând: Mina ta, stăpâne, a mai adus cinci mine. 19. Iar el a zis şi acesteia: Să ai şi tu stăpânire peste cinci cetăţi. 20. A venit şi cealaltă, zicând: Doamne, iată mina ta, pe care am păstrat-o într-un ştergar, 21. Că mă temeam de tine, pentru că eşti om aspru: iei ce nu ai pus şi seceri ce n-ai semănat. 22. Zis-a lui stăpânul: Din cuvintele tale te voi judeca, slugă vicleană. Ai ştiut că sunt om aspru: iau ce nu am pus şi secer ce nu am semănat; 23. Pentru ce deci n-ai dat banul meu schimbătorilor de bani? Şi eu, venind, l-aş fi luat cu dobândă. 24. Şi a zis celor ce stăteau de faţă: Luaţi de la el mina şi daţi-o celui ce are zece mine. 25. Şi ei au zis lui: Doamne, acela are zece mine. 26. Zic vouă: Că oricui are i se va da, iar de la cel ce nu are şi ceea ce are i se va lua. 27. Iar pe acei vrăjmaşi ai mei, care n-au voit să domnesc peste ei, aduceţi-i aici şi tăiaţi-i în faţa mea. De aici eu pot sa trag concluzia ca omul este chemat la evolutie permanenta, cu ce daruri are trebuie sa dobindeasca mai mult. Ultima fraza accentueaza faptul ca indepartarea de acest proces continuu atrage dupa sine moartea... Doar nu iti imaginezi ca vine Iisus, care spunea despre cei care Il rastigneau: "Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac!" si ia sabia si ii taie pe toti necredinciosii. |
Ioane, m-o tras curentul si mi s-o subtiat mintea cand vazui asa interpetare fortata demna de smulgerea podoabei capilare de pe capatana cantaretei lui Ionescu Nae. Deci tu talmacesti mistico-abstract povestea. Vasazica "aduceti-i aici si taiati-i in fata mea" insemneaza:
| QUOTE |
| indepartarea de acest proces continuu( evolutia permanenta) atrage dupa sine moartea... |
Nu ma gandisem, recunosc....
| QUOTE |
| Doar nu iti imaginezi ca vine Iisus, care spunea despre cei care Il rastigneau: "Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac!" si ia sabia si ii taie pe toti necredinciosii. |
Cum mi-as fi putut imagina asa ceva...Auzi, da` asta n-o fi tot subtila, ai? Daca zice de fapt: In procesul continuu de evolutie omul n-a atins inca treapta constiintei universale. Ce spui de interpetarea asta?
Te-as ruga sa mi-o traduci si pe cealalta, tare m-a lovit curiozitatea....
P.S. Ce-or fi inteles bietii analfabeti saraci cu duhu care-l urmau din pildele lui, daca asa s-or citi nu-mi dau seama.
Mie pilda mi se pare simpla: celui care-l urmeaza, care-l slujeste cel mai bine, care-i inmulteste averea i se va da totul celui care nu...i se va lua totul. 
| QUOTE |
| Mie pilda mi se pare simpla: celui care-l urmeaza, care-l slujeste cel mai bine, care-i inmulteste averea i se va da totul celui care nu...i se va lua totul. |
Daca El a creat Universul, ce avere ii mai pot aduce oamenii? Sau daca nu ii place de ei, ce il impiedica sa il distruga si sa faca altul, cu robi perfecti, nu cirtitori ?
Care ailalta sa o talmacesc? In privinta pildelor, pricepe fiecare ce poate. Desi e o pilda, o transferare a spiritulaului spre uman spre o intelegere tot la nivel spiritual, unii uita de unde au plecat si se blocheaza in material.
?Care ailalta sa o talmacesc? In privinta pildelor, pricepe fiecare ce poate. Desi e o pilda, o transferare a spiritulaului spre uman spre o intelegere tot la nivel spiritual, unii uita de unde au plecat si se blocheaza in material.
| QUOTE |
| Daca zice de fapt: In procesul continuu de evolutie omul n-a atins inca treapta constiintei universale. Ce spui de interpetarea asta? |
tu poti sa ii spui cum vrei, numai sa aiba acoperire cuvintele, sa nu sune a gol cind dai sa vezi ce e in spatele lor.
| QUOTE (IoanV @ 7 Jun 2006, 10:11 PM) |
| Daca El a creat Universul, ce avere ii mai pot aduce oamenii? Sau daca nu ii place de ei, ce il impiedica sa il distruga si sa faca altul, cu robi perfecti, nu cirtitori ? |
Cu fiecare suflet castigat, imparatia lui creste, averea sporeste.
De ce nu robi perfecti? Una-i sa ai langa tine un robot, alta o femeie care te iubeste din adancul sufletului, libera si nesilita de nimeni, cu care esti gata s-o rupi la prima abatere.
... Chiar daca mai carteste din cand in cand. P.S.-off
Dar cel mai bine e sa n-ai pe nimeni, de ce sa te legi la cap daca nu te doare?
E mai buna amanta. Fara obligatii.
| QUOTE |
| Una-i sa ai langa tine un robot, alta o femeie care te iubeste din adancul sufletului, libera si nesilita de nimeni, cu care esti gata s-o rupi la prima abatere. |
Vezi ca nici omului nu-i place sa stea cu o fiinta care nu accepta liber asta, cu o "roaba"? De ce Dumnezeu ar fi mai putin pretentios si si-ar dori robi?
Omului ii plac "roabele" care-l iubesc. Nu scrisesem degeaba...:
| QUOTE |
| cu care esti gata s-o rupi la prima abatere. |
Dannst nu mai spune nimic, era interesanta teoria lui. 
No bine! ('s ardelean!) Atunci fiecare cu ce il doare.
Un om are nevoie ca sa fie fericit cel putin de un egal, si il cauta te miri pe unde, chiar si pe forumuri! . Printre inferiori te plictiseti de mori, nu-i asa? Poate si Dumnezeu se plictisea si a creat omul, dar nu il vrea inferior ci ii cere sa se inalte in demnitate si posibilitati pina la nivelul de Fiu.
Un om are nevoie ca sa fie fericit cel putin de un egal, si il cauta te miri pe unde, chiar si pe forumuri!
. Printre inferiori te plictiseti de mori, nu-i asa? Poate si Dumnezeu se plictisea si a creat omul, dar nu il vrea inferior ci ii cere sa se inalte in demnitate si posibilitati pina la nivelul de Fiu.
| QUOTE (alfa @ 7 Jun 2006, 09:13 PM) |
| In interactiunea sistemelor om-Dumnezeu ultimul face regula iar primul e obligat s-o respecte daca n-are chef s-o fure pe cocoasa. Cum numim situatia? Nu degeaba te-ai oprit la nickul asta. p.s....comparatia n-avea nicio legatura cu Dumnezeu. Gata! M-am lamurit. M-ati plictisit destul. |
Probabil . Ai inceput sa intelegi si ai vazut ca am dreptate. Si fiindca egoul tau nu te lasa sa recunosti, te-ai plictisit. "Ironia e mama intelepciunii", pana la urma nu?
Si intre-adevar omul , bietul de el, pentru un ateu nu este nici macar un sistem, deci ce pot sa mai spun? Iar daca privesti INTREG Universul , orice lucru se misca dupa o regula extrem de precisa, nimic nu e lasat aladala, si orice abatere de la acele reguli duce la extinctie. Iar omul , asa cum l-a facut Dumnezeu, trebuia lasat sa isi desfasoare actiunei haotic, fara nici o regula.
p.s. "Eu sunt alfa si omega" spune Hristos. Ciudata "impartialitate" la tine alfa, insa un ateu, vrea nu vrea, se misca dupa regulile care le-a lasat tot Creatorul. Nu exista abatere.
Draga Alfa,
Sincer eu nu prea inteleg ce anume doresti tu.... Constat cu regret ca tu de fapt scrii aici nu ca sa dialogezi ci pur si simplu ca sa te auzi vorbind... Cand ti se dau explicatii clare tu zici ca sunt gresite apriorii fara macar sa le digeri...
Daca omul iti spune ca cerul e albastru tu zici: "Fugi domnule de-aici, ca apa e albastra, pai ce cerul e apa?" Noi discutam una iar tu intelegi cu totul alta, si ma indoiesc ca e doar lipsa de concentrare din partea ta...Iata un exemplu:
Sincer eu nu prea inteleg ce anume doresti tu.... Constat cu regret ca tu de fapt scrii aici nu ca sa dialogezi ci pur si simplu ca sa te auzi vorbind... Cand ti se dau explicatii clare tu zici ca sunt gresite apriorii fara macar sa le digeri...
Daca omul iti spune ca cerul e albastru tu zici: "Fugi domnule de-aici, ca apa e albastra, pai ce cerul e apa?" Noi discutam una iar tu intelegi cu totul alta, si ma indoiesc ca e doar lipsa de concentrare din partea ta...Iata un exemplu:
| QUOTE |
| In interactiunea sistemelor om-Dumnezeu ultimul face regula iar primul e obligat s-o respecte daca n-are chef s-o fure pe cocoasa. Cum numim situatia? |
Tu te miri, aproape ca te revolti cum ca Dumnezeu face regula... Pai nu e normal sa fie asa? Nu e normal ca un Creator sa faca regulile pentru Creatia Sa si Creatia sa le respecte, iar cand nu le respecta sa fie putin zdruncinata sau taiata din radacina (vezi pilda smochinului neroditor)... Tu cand faci un robot nu te astepti sa-ti execute regulile intocmai? Ce faci cu robotul cand nu te asculta? Dumnezeu a facut mai mult decat un robot, a facut o fiinta vie pe care a inzestrat-o cu inteligenta, cu liber arbitru, e oarecum autonoma, si raspunde numai in acele limite... Tu daca ai un copil, pe care nu l-ai facut tu (sper ca ai constientizat asta pana acum), si nu te asculta de nici un fel si ia in deradere tot ce-i spui, ce vei face? Il vei pupa in continuare sau din cand in cand il vei altoi la poponeata sa-l aduci pe fagasul cel bun, cel trasat de tine? Si asta in conditiile in care totusi acel copil nu e creatia ta, ci este in grija ta....
Eu zic sa mai cugeti putin .... Parerea mea...
| QUOTE (Clopotel @ 8 Jun 2006, 09:05 AM) |
| Tu te miri, aproape ca te revolti cum ca Dumnezeu face regula... |
Nu Clopotel, nici nu se mira nici nu se revolta. Asa vi se pare voua credinciosilor ca unii se revolta si se mira. Alfa doar constata raportul creat intre Dumnezeu si om prin cele scrise in Biblie. Este un raport stapan-sclav. Daca nu va place asta si daca va zagarie pe ureche sau pe retina, incepeti sa construiti oameni de paie pe care sa ii loviti, vedeti calomniatori, nehotarati, mirati, revoltati, numai oameni obiectivi si cu minte nu vedeti.
Si nu va condamn. Este aproape imposibil sa compari pe Dumnezeul tau iubit si bun cu un stapan de sclavi. Ca doar in minetea noastra a tuturor, stapanul de sclavi este o fiinta nemiloasa, care biciueste s.a.m.d. Si cum sa compari omul cu sclavul. Cate amintiri neplacute zac in memoria universala despre aceasta conditie umana? Este revoltator. De aici si pornirea asta importiva asemuirii facuta de alfa.
Doar ca tot ceea ce spuneti voi, confirma cele spuse de alfa. Relatia Dumnezeu-Om este o relatie Stapan-Sclav. Iata exemplul:
| QUOTE |
| Nu e normal ca un Creator sa faca regulile pentru Creatia Sa si Creatia sa le respecte, iar cand nu le respecta sa fie putin zdruncinata sau taiata din radacina |
Ba da, este normal. Stapanul face regulile, iar sclavul este obligat sa le respecte.
Alfa nu spune ca este anormal si nici ca este normal. Nici ca e bine, nici ca e rau. Face doar o constatare. Constatare de care credinciosii moderni dar usor ipocriti se feresc pentru ca nu le cade bine la stomac. Cum adica, ei sa fie niste sclavi... Imposibil. Ala care zice asa ceva este un tampit, este un incult, nu intelege nimic din religie, este un ignorant, un calomniator, s.a.m.d.
| QUOTE (actionmedia @ 8 Jun 2006, 01:55 PM) |
| Nu Clopotel, nici nu se mira nici nu se revolta. Asa vi se pare voua credinciosilor ca unii se revolta si se mira. Alfa doar constata raportul creat intre Dumnezeu si om prin cele scrise in Biblie. Este un raport stapan-sclav. Daca nu va place asta si daca va zagarie pe ureche sau pe retina, incepeti sa construiti oameni de paie pe care sa ii loviti, vedeti calomniatori, nehotarati, mirati, revoltati, numai oameni obiectivi si cu minte nu vedeti. Alfa nu spune ca este anormal si nici ca este normal. Nici ca e bine, nici ca e rau. Face doar o constatare. Constatare de care credinciosii moderni dar usor ipocriti se feresc pentru ca nu le cade bine la stomac. Cum adica, ei sa fie niste sclavi... Imposibil. Ala care zice asa ceva este un tampit, este un incult, nu intelege nimic din religie, este un ignorant, un calomniator, s.a.m.d. |
Oameni cu minte sunteti, dar nu sunteti obiectivi. Caci daca ati fi obiectivi ati vedea Adevarul . Asta ca sa fiu obiectiv.
Ceea ce am incercat eu sa subliniez este ca regula trebuie sa existe chiar independent de Creator, dar eu am spus eu am auzit. Nu a impus-o Creatorul. TREBUIA SA EXISTE.
De ce "trebuia sa existe"? Intelegi oare sensul cuvantului "trebuie"? Daca "trebuie" inseamna caceva o impune. Ce anume o impune daca nu creatorul insusi?
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 01:35 PM) |
| Oameni cu minte sunteti, dar nu sunteti obiectivi. Caci daca ati fi obiectivi ati vedea Adevarul . Asta ca sa fiu obiectiv. |
Exact aceleasi cuvinte ti le poate spune si tie un musulman, un budist ori chiar un ateu...
| QUOTE (abis @ 8 Jun 2006, 03:06 PM) | ||
Exact aceleasi cuvinte ti le poate spune si tie un musulman, un budist ori chiar un ateu... |
Ateu am fost, buddismul nu este o religie, iar musulmanii l-au recunoscut pe Hristos. Asta ca sa fiu obiectiv.
| QUOTE (actionmedia @ 8 Jun 2006, 03:00 PM) |
| De ce "trebuia sa existe"? Intelegi oare sensul cuvantului "trebuie"? Daca "trebuie" inseamna caceva o impune. Ce anume o impune daca nu creatorul insusi? |
Relatiile intre sisteme sunt guvernate de reguli. Un Regulament rutier este necesar si se impune chiar daca nu exista. TREBUIE SA EXISTE.
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 02:13 PM) |
| Ateu am fost |
Nu ai fost ateu, daca ai fi fost ateu, ai fi vazut adevarul cu "a" mic. Asta ca sa fiu obiectiv.
Cum e cu "trebuie"? Ca nu m-ai lamurit.
Edit:
| QUOTE |
| Relatiile intre sisteme sunt guvernate de reguli. Un Regulament rutier este necesar si se impune chiar daca nu exista. TREBUIE SA EXISTE. |
Adica vrei sa spui ca Dumnezeu a creat universul asa cum "trebuia" nu asa cum a vrut el?
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 02:13 PM) |
| Ateu am fost |
Exista si credinciosi care au devenit atei...
| QUOTE |
| buddismul nu este o religie |
| QUOTE |
| musulmanii l-au recunoscut pe Hristos |
Ca pe un profet, nu ca pe D-zeu insusi...
Sa reformulez: exact aceleasi cuvinte ti le poate spune si tie adeptul oricarei alte religii sau chiar un ateu.
Draga Action,
| QUOTE |
| Este aproape imposibil sa compari pe Dumnezeul tau iubit si bun cu un stapan de sclavi. |
| QUOTE |
| Alfa nu spune ca este anormal si nici ca este normal. Nici ca e bine, nici ca e rau. Face doar o constatare. Constatare de care credinciosii moderni dar usor ipocriti se feresc pentru ca nu le cade bine la stomac. Cum adica, ei sa fie niste sclavi... Imposibil |
Se pare ca vorbim impreuna dar ne intelegem separat...
Asculta ce-ti spun eu si dupa aceea compara cu ce spuneti voi...
Eu sunt robul lui Dumnezeu... Dumnezeu este Stapanul meu...Eu sunt inhamat la jugul lui Hristos:
29 Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre.
30 Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară. (Matei 11)
Ortodocsii in general, se roaga la Dumnezeu asa:
Miluieste-ne pe noi, Doamne , miluieste-ne pe noi, ca nepricepandu-ne de nici un raspuns, aceasta rugaciune aducem Tie, ca Unui Stapan, noi pacatosii robii Tai, miluieste-ne pe noi...
Si altele asemnea...
Noi suntem robii lui Dumnezeu ca El ne-a facut, El este Creatorul nostru... Necuratul diavol insa doreste sa ne rapeasca, sa ne faca robii lui, de aceea noi uram pe satana si iubim pe Dumnezeu, caci cine nu iubeste pe Dumnezeu, este automat sub robia satanei, care ii amageste ca ar fi liberi de sub orice robie...
Cine va spus voua ca un credincios nu este robul lui Dumnezeu si ca i-ar fi rusine sa recunoasca asta, ba ne mai faceti si ipocriti pe chestia asta? Noi recunoastem ca suntem robi, caci este evident asta... Ipocrizie este sa nu-ti vezi locul real, sa te crezi tu stapan... Peste ce esti tu draga Action stapan? Spune un lucru peste care este stapan... Tu nici macar peste trupul tau nu esti stapan, ca degeaba ii spui sa se scoale daca nu poate, nici peste sufletul tau nu esti stapan, caci nu va iesi din trup cand vei dori tu... Dar stiu ca aceasta amagire iluzorie cum ca omul este stapanul planetei daca nu al intregului univers, iti da puteri...
PS... Singurul lucru peste care ai putea sa spui ca esti stapan ar fi inima ta... Intelegeti sensul inimii nu-i asa... Peste inima ta ar trebui sa fi stapan, sa nu o lasi prada lenevirii si delasarii si gandurilor de automarire desarta, caci asta este primul semn ca satana incearca sa te domine... Eu iti spun ca atunci cand spui ca nu esti rob, mai rau te inrobesti celui ce-ti da gandul ca nu esti rob, caci ii faci voia lui... Intraba-te tu cat de rob sau cat de stapan esti, si trage concluziile...
| QUOTE (abis @ 8 Jun 2006, 03:18 PM) |
| Sa reformulez: exact aceleasi cuvinte ti le poate spune si tie adeptul oricarei alte religii sau chiar un ateu. |
Religie = legatura cu Dumnezeu. Budda a spus clar ca el nu este Dumnezeu, iar intrebat daca exista Dumnezeu , a dat faimoasa replica "omul ranit de sageata otravita". Este o filosofie.
Care religii? Cele n posibile care nu exista?
Acum sustii ca in afara de religia ta nu mai exista niciuna?! 
| QUOTE (actionmedia @ 8 Jun 2006, 03:16 PM) | ||
Nu ai fost ateu, daca ai fi fost ateu, ai fi vazut adevarul cu "a" mic. Asta ca sa fiu obiectiv. Cum e cu "trebuie"? Ca nu m-ai lamurit. Adica vrei sa spui ca Dumnezeu a creat universul asa cum "trebuia" nu asa cum a vrut el? |
Adevarul este cu "A" . Ateul nefiind obiectiv , va spune cu "a" mic. Iar eu am fost ateu.
Un regulament rutier se impune de la sine fara sa il fi inventat cineva. Interactiunea masinilor intre ele trebuie sa se realizeze dupa o regula. Ca e partea dreapta sau pe stanga , ca e prioritate de dreapta sau de stanga, aceste regului TREBUIE sa existe. Fara reguli, no more cars. Inlocuieste masinile cu oameni.
| QUOTE (abis @ 8 Jun 2006, 03:36 PM) |
| Acum sustii ca in afara de religia ta nu mai exista niciuna?! |
Nu sustin. Religii sau legatura cu zeii. Zeii mitologici sunt demonii. Deci le poti numi religii. Ceea ce am vrut eu sa spun este ca ai facut o afirmatie in care nu ai specificat care religie ataca obiectivitatea mea. Ai spus n posibile. Eu te-am intrebat care.
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 02:38 PM) |
| Ateul nefiind obiectiv ... |
Asa, pur si simplu... Prin definitie...
Daca eu spun "crestinul nefiind obiectiv", cum replici?
| QUOTE |
| Eu te-am intrebat care |
Nu conteaza.
| QUOTE |
| Religii sau legatura cu zeii. Zeii mitologici sunt demonii. Deci le poti numi religii |
Putina coerenta, te rog!
| QUOTE (Clopotel @ 8 Jun 2006, 02:27 PM) |
| Noi recunoastem ca suntem robi, caci este evident asta... |
Bun, pai atunci nu mai avem despre ce sa vorbim. Relatia Dumnezeu-om asa cum este ea descrisa in biblie este una de tip Stapan-sclav.
Evident ca daca recunosti asta nu mai esti ipocrit.
Restul este gargara.
| QUOTE (abis @ 8 Jun 2006, 04:35 PM) | ||||
Nu conteaza.
Putina coerenta, te rog! |
"Vanitatea , de departe pacatul meu favorit"...
Te-am intrebat care. E important.
Sa fim coerenti , totusi. Dumnezeu din latinescul Domine Dei,
ps. conversatiile pe aici se fac cu dexul in mana. nu vedem padurea de copaci, dar asat e alta problema. Cum ce problema, cum definesti padurea?
| QUOTE (actionmedia @ 8 Jun 2006, 05:01 PM) | ||
Bun, pai atunci nu mai avem despre ce sa vorbim. Relatia Dumnezeu-om asa cum este ea descrisa in biblie este una de tip Stapan-sclav. Evident ca daca recunosti asta nu mai esti ipocrit. Restul este gargara. |
abis,
asate obiectivitate , nu?
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 04:09 PM) |
| asta e obiectivitate , nu? |
Mi-am permis sa corectez, acele litere scrise intr-o graba plina de furie si fanatism orb.
Imi permit sa si raspund la acea intrebare, desi nu imi era adresata. Raspunsul este: DA.
Si imi mai permit (chiar devin impertinent nu?) sa intreb:
de ce nu ar fi obiectivitate?
Draga Action,
| QUOTE |
| Bun, pai atunci nu mai avem despre ce sa vorbim. Relatia Dumnezeu-om asa cum este ea descrisa in biblie este una de tip Stapan-sclav. |
Am spus ca Dumnezeu este Creatorul a tot si toate...si evident Stapanul a tot si toate caci toate sunt ale Lui...
Noi ca si creatia Lui, evident ca suntem robii Lui... Am spus rob nu sclav.. Tu folosesti cuvantul sclav tendentios...
Stii doi sclavi pe plantatie, legati in lanturi de picioare , vorbeau intre ei... Unul zice:
- Eu sunt sclav, altul zice:
- Ba eu nu sunt, ca nu am treaba cu nimeni... Iata cata libertate am, pot chiar sa-mi misc si limba-n gura... Adica fac ce vor muschii mei...
Cam asa e si dialogul meu cu tine...
| QUOTE |
| Evident ca daca recunosti asta nu mai esti ipocrit. |
Wow... multumesc pentru compliment...
Acum e randul tau sa recunosti ce esti: master or slave...
Acum e randul tau sa recunosti ce esti: master or slave...
| QUOTE |
| Restul este gargara. |
Asta pentru ca e greu sa o digeri...
| QUOTE (Clopotel @ 8 Jun 2006, 04:28 PM) |
| Tu folosesti cuvantul sclav tendentios |
Eu cred ca tu il intelegi tendentios. Sclav=rob.
| QUOTE |
| Stii doi sclavi pe plantatie, legati in lanturi de picioare , vorbeau intre ei... Unul zice: - Eu sunt sclav, altul zice: - Ba eu nu sunt, ca nu am treaba cu nimeni... Iata cata libertate am, pot chiar sa-mi misc si limba-n gura... Adica fac ce vor muschii mei... Cam asa e si dialogul meu cu tine... |
Oh, te inseli prietene, eu nu ma consider pe aceeasi plantatie cu tine. Si sunt convins ca nici tu nu ma consideri pe aceeasi plantatie, doar spuneai ceva mai devreme ca cine nu e supusul lui Dumnezeu este supusul lui Satan. Banuiesc ca Satan si Dumnezeu nu stapanesc aceeasi plantatie.
Ti-a scapat ceva pe drum. Eu am spus ca acea relatie stapan-sclav reiese din biblie. Nu este un motiv pentru a evita convertirea la crestinism sau pentru a incerca sa conving pe cineva sa renunte la credinta lui. E o simpla constatare, facuta de altcineva si usor observabila de oricine, si pe care un om obiectiv ar recunoaste-o fara nici un fel de ezitare si fara sa incerce un o convertire de ultim moment.
Degeaba vii cu zeci de randuri din Biblie, pentru ca nu ma impresioneaza si nici nu ma intgereseaza. Din punctul meu de vedere Biblia este o carte de povesti nu o sursa de incredere si nici o baza de argumentatie.
| QUOTE |
| Acum e randul tau sa recunosti ce esti: master or slave... |
Oh, ma flatezi, sa stii ca nu sunt stapan de sclavi si nici Dumnezeu. Sunt un om obisnuit care nu crede in superstitii ieftine.
| QUOTE |
| Asta pentru ca e greu sa o digeri... |
Asa iti place tie sa crezi? Vrabia Mihai Viteazu. Nu, o consider gargara, pentru ca e neinteresanta, plictisitoare, neimportanta, lipsita de obiectivitate, manipulatoare s.a.m.d.
Daca vrei sa vorbim despre conditia umana si despre libertate, dar fara conotatii religioase, te invit cu placere pe forumul de filosofie, sunt convins ca exista acolo un topic despre libertate si putem vorbi acolo cat vrei tu despre asta.
| QUOTE (actionmedia @ 8 Jun 2006, 05:22 PM) | ||
Mi-am permis sa corectez, acele litere scrise intr-o graba plina de furie si fanatism orb. Imi permit sa si raspund la acea intrebare, desi nu imi era adresata. Raspunsul este: DA. Si imi mai permit (chiar devin impertinent nu?) sa intreb: de ce nu ar fi obiectivitate? |
Si asta e tot obiectivitate, nu?
p.s.
Mai devreme am explicat, cred eu, ca in relatiile intre sisteme este necesara o regula sau un sistem de reguli. Chiar daca ele nu sunt stabilite, ele se impun. Impunerea acestora legi nu se face pe sistemul stapan-sclav ci pur si simplu de la sine. Nu este voia nimanui, pana la urma, ca s-au impus acele reguli. ACELE REGULI ERAU NECESARE.
Facand extrapolarea la societatea umana, este evident ca intre oameni trebuie sa existe niste reguli in relatiile dintre ei. Fiecare religie are propriul sistem de reguli, cu asemnari mai multe sau mai putine fata de crestinism. Eu am s ama refer la crestinism.
Dumnezeu Creatorul este drept, dupa cum spune Scriptura. Fiind drept ce a facut?
1. A dat tuturor oamenilor aceeasi lege. Tuturor ne-a poruncit, cum spuneti voi, "Ceea ce vrei sa iti faca tie oamenii , asemenea sa ale faci lor. In asta sta toate legea si prorooci". Vrei ca oamenii sa iti faca binele , fa-le si lor binele. Voi spuneti ca ne-a poruncit. Eu spun ca ne-a invatat ce trebuie facem fiecare cu fiecare. Voi spuneti ca este o regula arbitrara.
Eu spun ca este CEA MAI BUNA REGULA.
2. Dumnezeu fiind Creatorul tuturor poarta grija tuturor fiintelor. Noi avem liberul arbitru, si cunoscand raul si binele, dupa caderea lui Adam, putem sa ne facem unul altuia si binele dar si raul. Orice suferinta provocata unui semen, in fata Lui Dumnezeu se ridica o cerere de la acea fiinta care este nedreptatita sa inceteze. Dumnezeu trebuie sa fie drept si cu cel care face raul si cu cel care face binele. Si ce face pentru aceasta? LE DA LA AMANDOI ACEEASI PORUNCA. ACEEASI REGULA. "Nu faceti raul" .
3. Voi spuneti ca Dumnezeu pedepseste. Noi oamenii alegem in viata, prin liberul arbitru sa facem fie faptele bune, fie faptele rele. La Judecata de apoi ce face Dumnezeu. Pune de o parte pe cei care au iubit faptele rele, si de o parte pe cei care au iubit fapetle bune. Asta e judecata? Este doar o separare. Tu te-ai judecat singur cand ai ales ceea ce ai iubit.
4. pentru cei care nu au auzit de Hristos, Dumnezeu ii va pedepsi dupa legea firii. Si care este legea firii? Desi stiau ca fac un lucru nedrept eu au continuat sa il faca. Adica au iubit raul , tot raul l-au facut. Deci se vor duce tot acolo unde se duc si cei care au auzit de Hristos. Deci Dumnezeu este drept si cu credinciosii si cu necredinciosii, ci cu raii si cu bunii. In toate este dreptate.
5. Unii spun ca de ce Dumnezeu nu iubeste faptele rele. Va intreb, cine iubeste faptele rele?
Te intreb acum unde este acea relatie stapan-sclav, si obiectivitatea de care vorbeai. Unde este rautatea dictatorului nemilos care ne PORUNCESTE sa ne iubim vrasmasii?
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 04:48 PM) |
| Si asta e tot obiectivitate, nu? |
O.K. ma dau batut, nu stiu. Spune-mi tu. Este sau nu obiectivitate? Dar spune-mi si de ce.
| QUOTE |
| Dumnezeu Creatorul este drept, dupa cum spune Scriptura. |
Oh, dar eu nu am spus ca nu e drept, nu am spus ca e stramb. Am spus, de fapt am aprobat ceea ce a spus altcineva inaintea mea, ca din biblie reiese ca relatia lui cu omul este ca aceea de la stapan la sclav.
| QUOTE |
| Te intreb acum unde este acea relatie stapan-sclav, si obiectivitatea de care vorbeai. Unde este rautatea dictatorului nemilos care ne PORUNCESTE sa ne iubim vrasmasii? |
Pai cand am zis ca e "dictator nemilos"? Statutul de stapan al lui Dumnezeu vine din faptul ca are putere absoluta asupra omului (cel putin asa reiese din biblie), Dumnezeu porunceste, iar vointa lui e lege, deci este stapan absolut. Statutul de sclav al omului, asa cum apare in biblie este dat de faptul ca este supus neconditionat. Nu are scapare. Nerespectarea poruncilor atrage pedeapsa.
Nu inteleg de ce revii obsesiv si construiesti oameni de paie care iti spun cat de criminal si de odios sau xenofob e Dumnezeu. Cred ca simti nevoia sa ai in permanenta un rau absolut la care sa te raportezi. Sa vezi numai oameni rai neiubitori si mai stiu eu ce.
Uite cum facem. Voi incerca sa fac o descriere a lui Dumnezeu si sa imi spui daca iti place:
Dumnezeu e bun si iubitor, el e creatorul univesului si este atotputernic si atoatestiutor, iubeste pe oameni si de aceea i-a facut stapani peste toate vietuitoarele pamantului, vrea ca oamenii sa se mantuiasca si sa vina in imparatia cerurilor dupa moarte. Dumnezeu este cel ce da si cel ce ia si fara Dumnezeu nu se poate face nimic pe lumea asta.
Ce pacat ca Dumnezeu nu exista!
Sa facem si o descriere a lui Satan.
Satan e rautatea intruchipata, el este rodul raului de pe pamant, daca nu ar fi el, toate ar fi bune. Cine nu crede in Dumnezeu este unealta lui Satan.
Ce bine ca nici Satan nu exista.
Referitor la un alt aspect interesant.
| QUOTE |
| Mai devreme am explicat, cred eu, ca in relatiile intre sisteme este necesara o regula sau un sistem de reguli. Chiar daca ele nu sunt stabilite, ele se impun. Impunerea acestora legi nu se face pe sistemul stapan-sclav ci pur si simplu de la sine. Nu este voia nimanui, pana la urma, ca s-au impus acele reguli. ACELE REGULI ERAU NECESARE. |
Daca accepti ca niste reguli de functionare a unui sistem sau de interactiune intre sisteme se pot crea sau impune de la sine, fara vreo interventie inteligenta, atunci inseamna ca poti accepta si faptul ca viata pe pamant poate apare fara vreo interventie inteligenta.
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 04:48 PM) |
| Tuturor ne-a poruncit, cum spuneti voi, "Ceea ce vrei sa iti faca tie oamenii , asemenea sa ale faci lor". [..] Voi spuneti ca este o regula arbitrara. Eu spun ca este CEA MAI BUNA REGULA. |
Pe lume mai exista si masochisti, dar probabil ca lor nu li se aplica regula.
| QUOTE |
| Voi spuneti ca Dumnezeu pedepseste. Noi oamenii alegem in viata, prin liberul arbitru sa facem fie faptele bune, fie faptele rele. La Judecata de apoi ce face Dumnezeu. Pune de o parte pe cei care au iubit faptele rele, si de o parte pe cei care au iubit fapetle bune. Asta e judecata? Este doar o separare.[..]Deci Dumnezeu este drept si cu credinciosii si cu necredinciosii, ci cu raii si cu bunii. In toate este dreptate. |
Deci daca faci fapte bune fara sa fii credincios ajungi in rai sau in iad?
| QUOTE (actionmedia @ 8 Jun 2006, 06:11 PM) |
| Daca accepti ca niste reguli de functionare a unui sistem sau de interactiune intre sisteme se pot crea sau impune de la sine, fara vreo interventie inteligenta, atunci inseamna ca poti accepta si faptul ca viata pe pamant poate apare fara vreo interventie inteligenta. |
Dumnezeu exista, asa cum exista si Satan. Acele reguli s-au impus intre oameni in ceea ce se numeste legea civila. Insa legea civila nu acopera toate adancimile faptelor omenesti. Legea Lui Dumnezeu acopera toate faptele omenesti. Cum totul are o regula si in tot ceea ce exista nu ma poate face decat sa ma gandesc decat ca Cineva a gandit totul si l-a planuit pana in cel mai mic amanunt, deci refuz sa cred ca omul aparut din intamplare.
| QUOTE (abis @ 8 Jun 2006, 06:19 PM) |
| Deci daca faci fapte bune fara sa fii credincios ajungi in rai sau in iad? |
Aceasta hotarare este a Lui Dumnezeu, cel care cunoaste sufletul fiecaruia. Insa nu te culca pe o ureche ca gata sunt mantuit. Sfiinti au tremurat pana in ultima clipa pentru sufletul lor, darmite noi?
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 02:41 PM) |
| Zeii mitologici sunt demonii. |
I-aaauzi! Care e, mai nene abureala, diferenta dintre "Dansul ploii" inchinat lui Manitu si "Slujba de inviere" inchinata lui Isus? Daca nu ma inseala memoria, Manitu chiar era un Tata mai bun pentru copiii lui decat Dumnezeu.
| QUOTE (abureala @ 8 Jun 2006, 05:26 PM) |
| Legea Lui Dumnezeu acopera toate faptele omenesti. |
Ce sa cred despre un Dumnezeu care spune "sa nu furi" dar el ii indeamna pe evrei, "pilosii" lui, sa fure de la egipteni;spune "sa nu ucizi", dar el comite asasinate si prunc-ucidere. Mai intreb o data: ESTE DUMNEZEUL DIN VECHIUL TESTAMENT DUMNEZEUL PE CARE IL VENEREAZA CRESTINII?
| QUOTE (mariusc2 @ 8 Jun 2006, 07:08 PM) |
| Ce sa cred despre un Dumnezeu care spune "sa nu furi" dar el ii indeamna pe evrei, "pilosii" lui, sa fure de la egipteni;spune "sa nu ucizi", dar el comite asasinate si prunc-ucidere. |
Spune "sa nu ucizi", dar si sa-i ucizi pe unii si pe altii (de pilda pe cei care lucreaza duminca - Exodul 35:2).
| QUOTE (abis @ 8 Jun 2006, 07:39 PM) |
| Spune "sa nu ucizi", dar si sa-i ucizi pe unii si pe altii (de pilda pe cei care lucreaza duminca - Exodul 35:2). |
De fapt, cand spune sa ii ucizi, foloseste sensul eufemistic, adica sa programezi un joculet pe nintendo, in care pacatosii aia care lucrau duminica sa fie ucisi, nicidecum sa faci gestul de a le lua gatul cu sange rece...sau ma rog, sa ii bati in cuie pe cruce, sau ce alta distractie o mai fi trendi acum. Deci porunca nu e incalcata.
Draga Action,
| QUOTE |
| E o simpla constatare, facuta de altcineva si usor observabila de oricine, si pe care un om obiectiv ar recunoaste-o fara nici un fel de ezitare si fara sa incerce un o convertire de ultim moment. |
Nu stiu la ce convertire te referi... Eu unul nu ma ocup cu asa ceva... Eu doar afirm niste adevaruri constatate...
| QUOTE |
| Degeaba vii cu zeci de randuri din Biblie, pentru ca nu ma impresioneaza si nici nu ma intgereseaza. Din punctul meu de vedere Biblia este o carte de povesti nu o sursa de incredere si nici o baza de argumentatie. |
Nici aici nu ai nimerit-o... Eu nu vorbesc aici ca sa te impresionez pe tine sau pe altcineva....Tu de aceea vorbesti?! Si crezi ca tu ai reusit sa ma impresionezi ? Citatele din Biblie le aduc ca argumente, ca sustinere a ceea ce spun, doar suntem pe forumul de religie nu-i asa?
| QUOTE |
| Nu, o consider gargara, pentru ca e neinteresanta, plictisitoare, neimportanta, lipsita de obiectivitate, manipulatoare s.a.m.d. |
Ok.. atunci despre ce vrei sa discutam pe forumul de Religie?
| QUOTE |
| Daca vrei sa vorbim despre conditia umana si despre libertate, dar fara conotatii religioase, te invit cu placere pe forumul de filosofie, sunt convins ca exista acolo un topic despre libertate si putem vorbi acolo cat vrei tu despre asta. |
Am inteles acum, cam tarziu... scuze... Ai gresit forumul... Te crezi la Filosofie... Draga Action e cu un rand mai sus plecand din meniul principal... Dar, esti bine venit si la forumul Universul Credintei, cand o sa ai nelamuri despre religie...
Din pacate eu nu prea mai gasesc nici un motiv sa trec pe la Filosofie...
Toate cele bune!
| QUOTE |
| Spune "sa nu ucizi", dar si sa-i ucizi pe unii si pe altii (de pilda pe cei care lucreaza duminca - Exodul 35:2). |
Nu imi dau seama cum de nu va plictisiti sa folositi mereu aceleasi argumente, s-ar putea spune, cu o oarecare periodicitate. Va mai si adunati citiva si puneti tirul pe Dumnezeu, sau pe ceea ce credeti ca este Dumnezeu. Pina lau urma il scoateti ca pe o fiinta duala, deplorabila prin lipsa lui de dragoste fata de oameni.
In fapt nu e El tinta ci "anacronica" noastra convingere ca El exista, sau ca ar fi bun si ca ne iubeste. De la inaltimea unei "intelepciuni" mult incercate si bine intemeiate iata ca lumina rationalismului este proiectata asupra amaritilor de credinciosi.
Si in ciuda argumentelor teribil de clare ei nu vor sa-si lumineze constiinta.
Desigur, e greu de inteles microbul cu care ei sunt infectati, al dragostei pentru un personaj "imaginar", Iisus Hristos. In ciuda evidentei "rautatii" si a lipselor de merite, poate chiar a inexistentei Dumnezeului propovaduit de Iisus Hristos, crestinii nu vor sa renunte la acest "drog" numit credinta in El.
E greu de inteles si de schimbat mai ales pentru ca credinta se intemeiaza pe experienta, unica si irepetabila a fiecarui individ. Are la baza o simpatie si o dragoste deosebita pt. cel numit Mintuitor. De aceea argumentele strict rationale nu prea isi au rostul iar odata depasita ratiunea discutia nu e decit o polemica lipsita de finalitate, in care facem taiere, ba chiar taiere multa, cum se spune in "Irozi". Daca va place, ce sa zic, continuati, daca insa gasiti dezgustatoare insinuarile si atacurile la adresa credintei altora ar fi mai bine sa ne oprim aici, pina nu ia foc topicul.
In fapt nu e El tinta ci "anacronica" noastra convingere ca El exista, sau ca ar fi bun si ca ne iubeste. De la inaltimea unei "intelepciuni" mult incercate si bine intemeiate iata ca lumina rationalismului este proiectata asupra amaritilor de credinciosi.
Si in ciuda argumentelor teribil de clare ei nu vor sa-si lumineze constiinta.
Desigur, e greu de inteles microbul cu care ei sunt infectati, al dragostei pentru un personaj "imaginar", Iisus Hristos. In ciuda evidentei "rautatii" si a lipselor de merite, poate chiar a inexistentei Dumnezeului propovaduit de Iisus Hristos, crestinii nu vor sa renunte la acest "drog" numit credinta in El.
E greu de inteles si de schimbat mai ales pentru ca credinta se intemeiaza pe experienta, unica si irepetabila a fiecarui individ. Are la baza o simpatie si o dragoste deosebita pt. cel numit Mintuitor. De aceea argumentele strict rationale nu prea isi au rostul iar odata depasita ratiunea discutia nu e decit o polemica lipsita de finalitate, in care facem taiere, ba chiar taiere multa, cum se spune in "Irozi". Daca va place, ce sa zic, continuati, daca insa gasiti dezgustatoare insinuarile si atacurile la adresa credintei altora ar fi mai bine sa ne oprim aici, pina nu ia foc topicul.
| QUOTE |
| Pina lau urma il scoateti ca pe o fiinta duala |
Ioane, Dumnezeu este dual, prin definitie. El este lumea, universul, etc., iar universul este dual (cel putin). Dumnezeu este bine si rau, nu bine sau rau. Este alfa si omega, cum chiar el insusi se denumeste la un moment dat. La ce te-ai gandit cand ai crezut ca Dumnezeu nu este o fiinta-forta-idee duala?
De unde stii definitia? De la oameni (care oameni?) sau de la Dumnezeu? De unde stii ca definitia ta e cea buna?
Iisus spune ca El e Adevarul. Eu inteleg ca adevarul nu se poate transmite complet in cuvinte, caci nu putem nici macar descrie o stare launtrica, doar dam indicii despre ea, daca celalalt nu a trait-o nu o va intelege niciodata. Pentru mine Dumnezeu nu e o forta, este o "persoana speciala". Daca El m-a creat nu poate fi mai putin decit mine.
Iisus spune ca El e Adevarul. Eu inteleg ca adevarul nu se poate transmite complet in cuvinte, caci nu putem nici macar descrie o stare launtrica, doar dam indicii despre ea, daca celalalt nu a trait-o nu o va intelege niciodata. Pentru mine Dumnezeu nu e o forta, este o "persoana speciala". Daca El m-a creat nu poate fi mai putin decit mine.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.