Versiune completa:Pariul lui Pascal
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
| QUOTE (abis) |
| Eu inca astept sa raspunda la obiectiile ridicate vizavi de "Pariu". |
Vrei sa recunoasca, da e incomplet, superficial, etc.? Daca ne uitam bine, avem insa ce invata din el.
Eu am propus sa vedem in "pariu" invitatia de a ne aseza cu mintea in punctul final al existentei si de a o rindui de acolo. Cred ca asta nu e putin lucru. Parintele Paisie observa indreptatit: Dar astazi oamenii nu vor sa isi mai auda de moarte. Am aflat ca cei care se ocupa cu inmormintarile nu mai scriu acum "Birou de inmormintari" ci "Birou de ceremonii", pt. ca oamenii sa nu isi mai sduca aminte de moarte. Dar daca nu isi mai sduc aminte de moarte traiesc in afara realitatii. Cei care se tem de moarte iubesc viata desarta, se tem chiar si de microbi, si mereu se afla biruiti de frica, care ii tine intotdeauna in moarte duhovniceasca. Oamenii curajosi nu se tem niciodata de moartesi de aceea se nevoiesc cu marire de suflet si lepadare de sine. Si fiindca isi pun inaintea lor moartea si se gindesc la ea zilnic, se pregatesc mai duhovniceste si se nevoiesc cu mai mult curaj. Astfel biruiesc desartaciunea si traiesc inca de aici in vesnicie, avind bucuria paradisiaca.
Se spune: da poporului circ si piine si nu ai treaba cu el. Mai adormi si frica de moarte prin anestezia confruntarii zilnice cu ea pe micul ecran si obtii exact oamenii de care ai nevoie. Supusi si ocupati pin peste poate de cele ale materiei si posesiunilor. Sclavii moderni, perfecti, care sunt convinsi ca lucreaza pt. ei.
Cei de fata sunt exclusi, doar nu vin pe forum sa se imbogateasca.
Eu am propus sa vedem in "pariu" invitatia de a ne aseza cu mintea in punctul final al existentei si de a o rindui de acolo. Cred ca asta nu e putin lucru. Parintele Paisie observa indreptatit: Dar astazi oamenii nu vor sa isi mai auda de moarte. Am aflat ca cei care se ocupa cu inmormintarile nu mai scriu acum "Birou de inmormintari" ci "Birou de ceremonii", pt. ca oamenii sa nu isi mai sduca aminte de moarte. Dar daca nu isi mai sduc aminte de moarte traiesc in afara realitatii. Cei care se tem de moarte iubesc viata desarta, se tem chiar si de microbi, si mereu se afla biruiti de frica, care ii tine intotdeauna in moarte duhovniceasca. Oamenii curajosi nu se tem niciodata de moartesi de aceea se nevoiesc cu marire de suflet si lepadare de sine. Si fiindca isi pun inaintea lor moartea si se gindesc la ea zilnic, se pregatesc mai duhovniceste si se nevoiesc cu mai mult curaj. Astfel biruiesc desartaciunea si traiesc inca de aici in vesnicie, avind bucuria paradisiaca.
Se spune: da poporului circ si piine si nu ai treaba cu el. Mai adormi si frica de moarte prin anestezia confruntarii zilnice cu ea pe micul ecran si obtii exact oamenii de care ai nevoie. Supusi si ocupati pin peste poate de cele ale materiei si posesiunilor. Sclavii moderni, perfecti, care sunt convinsi ca lucreaza pt. ei.
Cei de fata sunt exclusi, doar nu vin pe forum sa se imbogateasca.
| QUOTE (IoanV @ 28 Jun 2006, 07:50 AM) |
| Vrei sa recunoasca, da e incomplet, superficial, etc.? |
Cred ca putina onestitate nu i-ar strica...
| QUOTE |
| Daca ne uitam bine, avem insa ce invata din el. Eu am propus sa vedem in "pariu" invitatia de a ne aseza cu mintea in punctul final al existentei si de a o rindui de acolo. |
Tocmai pentru asta am oferit si alternativa, cateva pagini mai sus.
| QUOTE (abis @ 28 Jun 2006, 10:01 AM) | ||
Cred ca putina onestitate nu i-ar strica... |
Am repetat, repet, poate intr-un final se va retine , topicul se numea ateismul ca faliment, nu pariul lui Pascal. Am raspuns la ceea ce cred despre pariul lui Pascal, nu mai are rost sa continui. Atata timp cat ceva te avertizeaza ca exista un pericol, ramane la latitudinea fiecaruia sa decida ce face. Iar daca unii il considera asemanator drobului de sare, iarasi nu exista comentarii. Dar ca de fiecare data eu spun , eu aud. Sau altii uita repede, fiindca de fapt nu au urechi de auzit...
link 1
link 2
link 3
| QUOTE (abureala @ 28 Jun 2006, 09:34 AM) |
| Am repetat, repet, poate intr-un final se va retine , topicul se numea ateismul ca faliment, nu pariul lui Pascal. |
Prima ta fraza de pe topic a fost: "Cel mai sanatos argument : Pariul lui Pascal."
Ti-am demonstrat ca "Pariul" nu este un argument sanatos. Si am impresia ca asta nu este doar parerea ateilor, ci si macar a unora dintre credincisi (un exemplu ar fi IoanV).
Moderatorul a decis sa schimbe titlul topicului pentru ca l-a considerat, probabil, ofensator. Ce-ai zice daca la fiecare trei posturi ti-as spune ca de fapt crestinismul este falimentar, cu argumente la fel de sanatoase ca ale tale? Nu ai spune ca de fapt caut scandal cu orice pret?
| QUOTE (abis @ 28 Jun 2006, 12:02 PM) | ||
Prima ta fraza de pe topic a fost: "Cel mai sanatos argument : Pariul lui Pascal." Ti-am demonstrat ca "Pariul" nu este un argument sanatos. Si am impresia ca asta nu este doar parerea ateilor, ci si macar a unora dintre credincisi (un exemplu ar fi IoanV). Moderatorul a decis sa schimbe titlul topicului pentru ca l-a considerat, probabil, ofensator. Ce-ai zice daca la fiecare trei posturi ti-as spune ca de fapt crestinismul este falimentar, cu argumente la fel de sanatoase ca ale tale? Nu ai spune ca de fapt caut scandal cu orice pret? |
Cum mi-ai demonstrat ca pariul nu un argument sanatos, ca incep sa ma enervez? Adica daca Dumnezeul celei mai raspandite credinte exista , voi puteti dormi linistiti? Putin imi pasa ca voi vreti sau nu vrei sa acceptati aceasta afirmatie, sau ca veti nascoci n dumnezei. Asa cum am spus , pariul lui Pascal atrage atentie asupra unei primejdii. Ca ai vazut-o precum drobul de sare e problema ta, dar frica e rusinoasa, dar e sanatoasa. Daca nu va e teama, normal ca nu e sanatos. Dormiti linistiti. FNI vegheaza. Adica eu aduc argumente nesanatoase, sau cum sunt eu la cap. Spune asta, nu te mai baga dupa sofisme. Fii sincer, cum spui si altora. Daca poti.
Mai oameni buni, asa-zisul pariu al lui Pascal, nu e de fapt nici un fel de pariu. Cu atat mai putin o dovada in privinta existentei lui D-zeu. Cine abordeaza o pozitie filozofica prudenta (pt. ca asta e de fapt zicerea pascaliana) ca pe o dovada, are o premisa gresita din start.
| QUOTE (abureala @ 28 Jun 2006, 11:27 AM) |
| Cum mi-ai demonstrat ca pariul nu un argument sanatos, ca incep sa ma enervez? |
Stai calm, ca ti se ridica tensiunea...
"Pariul" nu este un argument sanatos pentru ca pur si simplu este eronat. Gasesti scris pe topic de ce, daca tii mortis iti mai spun inca o data erorile "Pariului"...
| QUOTE |
| daca Dumnezeul celei mai raspandite credinte exista , voi puteti dormi linistiti? |
Cea mai raspandita credinta este crestinismul catolic, nu?
Daca argumentul "celei mai raspandite credinte" ar fi fost corect, crestinismul nu ar fi ajuns niciodata ceea ce este astazi.
| QUOTE |
| veti nascoci n dumnezei |
Eu unul nu am nascocit niciunul. Pur si simplu vad ca exista o gramada de credinte religioase, fiecare spunand ca daca nu esti adeptul ei ai incurcat-o rau de tot... Asa ca aplicand "Pariul" si alegand o credinta gresita, este la fel de grav ca si cum nu ai alege niciuna. De ce ai alege o anume credinta in detrimentul tuturor celorlalte ramane inca o problema nelamurita.
| QUOTE (abis @ 29 Jun 2006, 10:14 AM) | ||
Eu unul nu am nascocit niciunul. Pur si simplu vad ca exista o gramada de credinte religioase, fiecare spunand ca daca nu esti adeptul ei ai incurcat-o rau de tot... Asa ca aplicand "Pariul" si alegand o credinta gresita, este la fel de grav ca si cum nu ai alege niciuna. De ce ai alege o anume credinta in detrimentul tuturor celorlalte ramane inca o problema nelamurita. |
Si va ramane o problema pentru tine. Fiindca pentru a alege va trebui sa stii ca exista un Dumnezeu, si va trebui sa faci imperecherea Lui Dumnezeu cu o religie. Insa cum pentru tine si alti atei Dumnezeu nu exista, vei avea o problema. De fapt, nu vei avea nici o problema fiindca sub falsul argument ca nu ai cum sa le asociezi vei trage concluzia ca Dumnezeu nu exista . Asa ca ti-ai rezolvat problema, problema pe care de fapt nici nu ai, ci doar nasti contrargumente. Te distrezi probabil ca actionmedia. Iti urez isi tie succes.
| QUOTE (abureala @ 29 Jun 2006, 10:44 AM) |
| va ramane o problema pentru tine [..] vei avea o problema. De fapt, nu vei avea nici o problema [..]Asa ca ti-ai rezolvat problema, problema pe care de fapt nici nu ai |
N-am inteles nimic.
| QUOTE |
| doar nasti contrargumente |
Discutam ca sa facem schimb de opinii, iar la sfarsit sa fim cu totii mai destepti.
| QUOTE |
| Te distrezi probabil |
Uneori numai, involuntar. Nu intru aici cu scopul principal de a ma distra, ci pentru a-mi expune si sustine ideile.
Si va ramane o problema pentru tine. Fiindca pentru a alege va trebui sa stii ca exista un Dumnezeu, si va trebui sa faci imperecherea Lui Dumnezeu cu o religie. Insa cum pentru tine si alti atei Dumnezeu nu exista, eu nu vad aceasta imperechere in nici un chip.
| QUOTE (abureala @ 29 Jun 2006, 02:40 PM) |
| cum pentru tine si alti atei Dumnezeu nu exista, eu nu vad aceasta imperechere in nici un chip. |
Corect.
| QUOTE (IoanV @ 28 Jun 2006, 07:50 AM) |
| Eu am propus sa vedem in "pariu" invitatia de a ne aseza cu mintea in punctul final al existentei si de a o rindui de acolo. Cred ca asta nu e putin lucru. Parintele Paisie observa indreptatit: Dar astazi oamenii nu vor sa isi mai auda de moarte. Am aflat ca cei care se ocupa cu inmormintarile nu mai scriu acum "Birou de inmormintari" ci "Birou de ceremonii", pt. ca oamenii sa nu isi mai sduca aminte de moarte. Dar daca nu isi mai sduc aminte de moarte traiesc in afara realitatii. Cei care se tem de moarte iubesc viata desarta, se tem chiar si de microbi, si mereu se afla biruiti de frica, care ii tine intotdeauna in moarte duhovniceasca. Oamenii curajosi nu se tem niciodata de moartesi de aceea se nevoiesc cu marire de suflet si lepadare de sine. Si fiindca isi pun inaintea lor moartea si se gindesc la ea zilnic, se pregatesc mai duhovniceste si se nevoiesc cu mai mult curaj. Astfel biruiesc desartaciunea si traiesc inca de aici in vesnicie, avind bucuria paradisiaca. Se spune: da poporului circ si piine si nu ai treaba cu el. Mai adormi si frica de moarte prin anestezia confruntarii zilnice cu ea pe micul ecran si obtii exact oamenii de care ai nevoie. Supusi si ocupati pin peste poate de cele ale materiei si posesiunilor. Sclavii moderni, perfecti, care sunt convinsi ca lucreaza pt. ei. |
Subscriu. Si o mica remarca: nu vom fi morti ci decedati.
In muntele Athos - in curtea unei manastiri din cate imi aduc aminte - e o inscriptie: "calugari, amintiti-va in fiecare zi ca veti muri!". In mai toate religiile pamantului vei gasi indemnul asta ca solutie a detasarii de lume, de patima ce o declanseaza spectacolul mundan, de "paine si circ", caci, atunci cand dai la o parte ceea ce ne separa, ramane numai ce-i comun, iar cautarea asta disperata a unei continuitati a vietii este tocmai problema centrala a existentei noastre.
Am si eu o rugaminte. Imi poate arata si mie cineva cum a dedus ca opinia lui Pascal ar fi un pariu sau un argument prodivinitate ? Multumesc.
| QUOTE (abis @ 29 Jun 2006, 03:50 PM) | ||
Corect. |
Atunci va trebui sa il cunosti pe Dumnezeu , ca sa il poti asocia cu o religie, cu mentiunea ca in crestinism se spune ca exista doar un singur Dumnezeu , iar restul sunt diavoli. Succes.
| QUOTE (abureala @ 30 Jun 2006, 05:55 PM) |
| Atunci va trebui sa il cunosti pe Dumnezeu , ca sa il poti asocia cu o religie |
Just. Cat timp nu il "cunosti" nu ai de unde sa stii care este religia corecta. Sau daca este vreuna.
| QUOTE |
| cu mentiunea ca in crestinism se spune ca exista doar un singur Dumnezeu , iar restul sunt diavoli |
Nu doar in crestinism.
Pe de alta parte, de ce este mai plauzibil monoteismul decat politeismul?
| QUOTE (abis @ 30 Jun 2006, 08:20 PM) |
| Pe de alta parte, de ce este mai plauzibil monoteismul decat politeismul? |
Sincer, nu cred ca as putea sa iti spun. Poate ca fiecare argument ar avea si un contrargument, fara o experienta directa. Daca ti-as spune ca daca privesti unitatea creatiei, ea are in mod sigur un singur arhitect, insa poti deasemenea spune ca orice lucru binefacut este dovedit statistic, este rezultatul deciziei luate in grup, nu deciziei unei persoane, iar eu iti pot spune ca faci o presupunere asupra unei Fiinte care nu este umana, deci nu poti aplica aceleasi modele, insa tu imi poti spune ca suntem dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu si etc, discutia se poate intinde pe n pagini.
Din pacate , lucrarea de a-l gasi pe Dumnezeu trebuie sa o faci singur si tot efortul iti apartine, cum de fapt lucrarea de mantuire a fiecarui om ii apartine. Ceea ce pot spune este ca vei porni pe un drum greu si ca sa ajungi "on the other side" iti trebuie un ajutor de la Dumnezeu, fiindca omul nu are aceasta putere. Daca doresti sa ma intrebi cu cea mai mare placere iti raspund pe mail, personal cred ca am spus ce am avut de spus cu privire la falimentul ateismului trait pe propria piele. Iti urez mult succes din inima, si Dumnezeu sa fie cu tine.
| QUOTE (abureala @ 9 May 2006, 10:28 AM) | ||
Astept si alte argumente. |
Pariul lui mariusc2:
"Daca crezi in Dumnezeu si se dovedeste ca el nu exista, vei realiza in clipa mortii ca ai dus o viata plina de privatiuni si frustrari, iar timpul inchinat adularii unu zeu inexistent l-ai fi putut folosi pt a iubi oamenii, viata... dar daca nu crezi si se dovedeste ca el exista, sunt sanse mari sa iti ierte pacatele si sa ajungi in rai, daca ai dus o viata echilibrata.Asadar, este intelept sa fii ateu."
| QUOTE (mariusc2 @ 6 Jul 2006, 10:41 AM) |
| "Daca crezi in Dumnezeu si se dovedeste ca el nu exista, vei realiza in clipa mortii ca ai dus o viata plina de privatiuni si frustrari, iar timpul inchinat adularii unu zeu inexistent l-ai fi putut folosi pt a iubi oamenii, viata... dar daca nu crezi si se dovedeste ca el exista, sunt sanse mari sa iti ierte pacatele si sa ajungi in rai, daca ai dus o viata echilibrata.Asadar, este intelept sa fii ateu." |
| QUOTE |
l-ai fi putut folosi pt a iubi oamenii, viata... |
| QUOTE |
"Dacă zice cineva:", grăieşte Sfāntul Ioan Cuvāntatorul de Dumnezeu, " - iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele său īl urăşte, mincinos este... Această poruncă avem de la El, că cine iubeşte pe Dumnezeu să iubească şi pe fratele său". (1 In. 4, 20, 21). |
| QUOTE |
Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. |
Dup acum vezi cei care cred chiar iubesc viata si oamenii...
| QUOTE |
ca el exista, sunt sanse mari sa iti ierte pacatele si sa ajungi in rai, daca ai dus o viata echilibrata. |
Aici faci o presupunere asupra Cuiva pe care nu il cunosti. Si este si o presupunere gresita. Deci pariul tau este unul fals.
Ateismul este un faliment. E un adevar. You can't change it.
| QUOTE (abureala @ 6 Jul 2006, 11:09 AM) |
| Ateismul este un faliment. E un adevar. |
Este opinia ta. Pe care nu ti-o poate schimba nimeni. Si repetand-o nu devii mai convingator.
| QUOTE (abis @ 6 Jul 2006, 12:38 PM) | ||
Este opinia ta. Pe care nu ti-o poate schimba nimeni. Si repetand-o nu devii mai convingator. |
Asta asa e. Stii cum se spune. Numai nebunii au idei fixe.
Nu stiam ca asa se spune.
Pariul lui Mariusc2, reformulat:
Este mai bine sa traiesti ca si cum zeii nu ar exista, si sa incerci sa faci lumea un loc mai bun. Daca nu exista zei, nu ai pierdut nimic, iar ceilalti isi vor aduce aminte de tine pentru ceea ce ai lasat in urma ta. Daca exista vreun zeu (D-zeu) bun si iubitor, te va judeca pentru ceea ce ai facut si nu pentru cat de religios ai fost.
Pariul lui Mariusc2, reformulat:
Este mai bine sa traiesti ca si cum zeii nu ar exista, si sa incerci sa faci lumea un loc mai bun. Daca nu exista zei, nu ai pierdut nimic, iar ceilalti isi vor aduce aminte de tine pentru ceea ce ai lasat in urma ta. Daca exista vreun zeu (D-zeu) bun si iubitor, te va judeca pentru ceea ce ai facut si nu pentru cat de religios ai fost.
| QUOTE (abis @ 6 Jul 2006, 01:09 PM) |
| Nu stiam ca asa se spune. Pariul lui Mariusc2, reformulat: Este mai bine sa traiesti ca si cum zeii nu ar exista, si sa incerci sa faci lumea un loc mai bun. Daca nu exista zei, nu ai pierdut nimic, iar ceilalti isi vor aduce aminte de tine pentru ceea ce ai lasat in urma ta. Daca exista vreun zeu (D-zeu) bun si iubitor, te va judeca pentru ceea ce ai facut si nu pentru cat de religios ai fost. |
| QUOTE |
te va judeca pentru ceea ce ai facut si nu pentru cat de religios ai fost |
Te va judeca dupa ceea ce ai facut insa cei care au fost cu adevarat religios acela a fost omul Lui Dumnezeu. Iar cine este un om bun la suflet, acela este iarasi omul Lui Dumnezeu, fiindca Scriptura spune "Bun este numai Unul singur, Dumnezeu" . Insa omul este supus greselii , deci se poate foarte usor ca in viata faptele rele sa acopere si faptele bune, si autcni omul s-a indepartat de la fata Lui Dumnezeu. Si atunci ce va face acel om, cum se va mai mantui? Va trebui sa fie iertat pentru ele, deci va trebui sa fie religios. Pascal stia ce spunea, e inutil.
Pascal a gresit, "Pariul" lui este eronat. Ti-am mai spus asta.
Hai sa o luam altfel. Fericirile, dpdv crestin, sunt urmatoarele:
1. Fericiti cei saraci cu duhul, ca a acelora este imparatia cerurilor.
2. Fericiti cei ce plang, ca aceia se vor mangaia.
3. Fericiti cei blanzi, ca aceia vor mosteni pamantul.
4. Fericiti cei ce flamanzesc si insetosaza de dreptate, ca aceia se vor satura.
5. Fericiti cei milostivi, ca aceia mila vor afla.
6. Fericiti cei curati cu inima, ca aceia vor vedea pe Dumnezeu.
7. Fericiti facatorii de pace, ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema.
8. Fericiti cei asupriti pentru dreptate, ca a acelora este imparatia cerurilor.
9. Fericiti sunteti, cand va vor batjocori pe voi si va vor asupri, si mintind vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra pentru mine.
Din cele 9 fericiri posibile un ateu ca mine nu poate spera la prima si la ultima, dar celelalte sunt perfect posibile...
Hai sa o luam altfel. Fericirile, dpdv crestin, sunt urmatoarele:
1. Fericiti cei saraci cu duhul, ca a acelora este imparatia cerurilor.
2. Fericiti cei ce plang, ca aceia se vor mangaia.
3. Fericiti cei blanzi, ca aceia vor mosteni pamantul.
4. Fericiti cei ce flamanzesc si insetosaza de dreptate, ca aceia se vor satura.
5. Fericiti cei milostivi, ca aceia mila vor afla.
6. Fericiti cei curati cu inima, ca aceia vor vedea pe Dumnezeu.
7. Fericiti facatorii de pace, ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema.
8. Fericiti cei asupriti pentru dreptate, ca a acelora este imparatia cerurilor.
9. Fericiti sunteti, cand va vor batjocori pe voi si va vor asupri, si mintind vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra pentru mine.
Din cele 9 fericiri posibile un ateu ca mine nu poate spera la prima si la ultima, dar celelalte sunt perfect posibile...
Din contra toate sunt posibile. Insa adu-ti aminte cui se adresa Isus cand a rostit fericirile. Se adresa celor care credeau ca El este Hristosul. Adica Fiul Lui Dumnezeu. Adu-ti aminte de tanarul bogat care a venit la Hristos si a spus ca dadea milostenie, isi cinstea parintii si celelalte porunci. Si ce i-a spus Hristos. "Vinde averile si urmeaza-mi Mie". Dar ele a plecat intristat. Caci avea multe bogatii. Si ce le-a spus Hristos? "Mai usor intra o camila prin urechile acului decat un bogat in imparatia cerurilor" . Si ce au raspuns ucenicii? "Atunci cine se va mantui?" Si vezi ce raspuns Hristos. Lucrarea mantuirii se face cu vointa omului si harul Lui Dumnezeu. "Da vointa, ia putere".
Imi vine in minte un rand pe care nu mai stiu unde l-am citit: If god doesn't like the way I live, let him tell me, not you
| QUOTE (abis @ 6 Jul 2006, 03:35 PM) |
| Imi vine in minte un rand pe care nu mai stiu unde l-am citit: If god doesn't like the way I live, let him tell me, not you |
De pe un site ateist in mod sigur. Ce pot sa iti spun este ca nu eu te judec, dar ateimul este un pacat. Tot asa au spus si despre Hristos ca cine este El ca sa ii judece. Si erau credinciosi, deci mai stiau ceva, ziceau ei...
| QUOTE |
23. Si El le zicea: Voi sunteti din cele de jos; Eu sunt din cele de sus. Voi sunteti din lumea aceasta; Eu nu sunt din lumea aceasta. 24. V-am spus deci voua ca veti muri in pacatele voastre. Caci daca nu credeti ca Eu sunt, veti muri in pacatele voastre. |
| QUOTE (abureala @ 6 Jul 2006, 03:46 PM) |
| Ce pot sa iti spun este ca nu eu te judec, dar ateimul este un pacat. |
La fel de mare ca si o credinta gresita, nu?
Spunea cineva: "Mai bine nu cred in nimic si gresesc, decat sa cred in ceva si sa gresesc. Este mai aproape de adevar acel ce nu crede in nimic, decat cel ce crede in ceva si se insala."
| QUOTE (abis @ 6 Jul 2006, 07:58 PM) | ||
La fel de mare ca si o credinta gresita, nu? Spunea cineva: "Mai bine nu cred in nimic si gresesc, decat sa cred in ceva si sa gresesc. Este mai aproape de adevar acel ce nu crede in nimic, decat cel ce crede in ceva si se insala." |
Normal, ce putea incuraja decat ateismul... Daca chiar vroia sa fie cu adevarat constructiv putea spune "Este mai bine sa cautam sa ne convingem personal ca exista ceva, decat sa abandonam lupta. Sa ne culcam pe o ureche cand stim care este miza pe care a pus-o la bataie Hristos, este complet neavenit". Dar asta e, dormi linistit. FNI vegheaza!
Este mai bine sa cautam sa ne convingem personal daca exista ceva, ai vrut sa zici...
Cum facem sa ne convingem?
Cum facem sa ne convingem?
Ce pot sa iti spun este ca nu eu te judec, dar ateimul este un pacat.
Este o afirmatie pe cit de nefondata pe atit de subiectiva....Iar treaba cu "eu nu te judec" este o minciuna. In momentul in care cei necredinciosi sint categorisiti drept "pacatosi", asta implica automat si "judecarea" lor conform principiilor credintei respective...
Este o afirmatie pe cit de nefondata pe atit de subiectiva....Iar treaba cu "eu nu te judec" este o minciuna. In momentul in care cei necredinciosi sint categorisiti drept "pacatosi", asta implica automat si "judecarea" lor conform principiilor credintei respective...
| QUOTE (abis @ 6 Jul 2006, 08:08 PM) |
| Cum facem sa ne convingem? |
| QUOTE |
47. Oricine vine la Mine si aude cuvintele Mele si le face, va voi arata cu cine se aseamana: 48. Asemenea este unui om care, zidindu-si casa, a sapat, a adancit si i-a pus temelia pe piatra, si venind apele mari si puhoiul izbind in casa aceea, n-a putut s-o clinteasca, fiindca era bine cladita pe piatra. 49. Iar cel ce aude, dar nu face, este asemenea omului care si-a zidit casa pe pamant fara temelie, si izbind in ea puhoiul de ape, indata a cazut si prabusirea acelei case a fost mare. |
In primul rand sa stii ca vei munci ca pentru o casa, fiindca o casa iti zidesti, insa zidirea este interioara. Si daca nu ai facut niciodata o casa pot sa spun ca e cea mai grea munca. Adica nu va fi usor.
Ai doua alternative.
Ori esti destept si nu inveti nimic de la altii , ori nu esti destept si asculti ce spun altii. Cat timp am fost destept si m-am luat dupa mintea mea, eram in boscheti. Cand am zis ca altii stiu mai bine si am facut ca ei, am gasit. Aceasta este cheia. Insa munca iti apartine.
| QUOTE (abureala @ 7 Jul 2006, 09:10 AM) |
| Cand am zis ca altii stiu mai bine si am facut ca ei, am gasit. Aceasta este cheia. |
Aici ne despartim... Nu pot sa iau de bun ce spun altii daca nu trec si prin filtrul gandirii proprii.
| QUOTE (bdl @ 6 Jul 2006, 09:30 PM) |
| Ce pot sa iti spun este ca nu eu te judec, dar ateimul este un pacat. Este o afirmatie pe cit de nefondata pe atit de subiectiva....Iar treaba cu "eu nu te judec" este o minciuna. In momentul in care cei necredinciosi sint categorisiti drept "pacatosi", asta implica automat si "judecarea" lor conform principiilor credintei respective... |
Iar eu spun ca afirmatia ta este subiectiva, deci cine are dreptate? Necredinciosii sunt categorisiti pacatosi Iisus intai si apoi de apsotoli, sfinti, biserica. Asa ca nu eu , personal, te-am judecat. Ca tu nu iei in seama pe Dumnezeu, este problema ta, nu a mea.
| QUOTE (abis @ 7 Jul 2006, 10:13 AM) | ||
Aici ne despartim... Nu pot sa iau de bun ce spun altii daca nu trec si prin filtrul gandirii proprii. |
Aici este o afirmatie gresita.
Un om isi poate imbogati bagajul de cunostinte prin imprumutarea altor cunostinte deja existente, sau prin descoperirea proprie a unor noi legi. Cum productia proprie este mai mult decat saraca, pentru a ne imbogati deci cunostinta, imprumutam. Asa ca a imprumuta nu e o rusine. A considera ca doar tu poti descoperi , e o utopie.
| QUOTE (abureala @ 7 Jul 2006, 09:18 AM) |
| A considera ca doar tu poti descoperi , e o utopie. |
Desigur. Nici nu am spus altceva.
| QUOTE (abis @ 7 Jul 2006, 12:16 PM) | ||
Desigur. Nici nu am spus altceva. |
Atunci este bine sa asculti de vorbele sfintilor parinti care L-au vazut inaintea ta pe Cel Inalt si sa le urmezi. Si , daca vrei sa ma crezi, nu vei rataci, fiindca este spus "Poate un orb sa conduca un alt orb?". Ei nu au fost orbi.
| QUOTE |
2. Zisu-ne-a noua Sfantul Antonie in invatatura sa, spre folosul nostru : un an am savarsit, rugandu-ma lui Dumnezeu sa-mi descopere locul dreptilor si al pacatosilor. Iar intr-o noapte m-a strigat oarecare glas de sus, zicandu-mi : Antonie, scoala si vino ! Si stiind eu pe cine mi se cade sa ascult, am iesit si uitandu-ma, am vazut pe cineva ca pe un urias, lung, negru, urat si infricosat stand si ajungand pana la nori, avand mainile intinse in vazduh, sub care era un iezer ca o mare. Si am vazut suflete zburand ca niste pasari zburand si cate treceau de la mainile lungului aceluia, se mantuiau si trecand de acolo, mergeau cealalta cale fara de grija; iar cate erau lovite de mainile lui, se opreau si cadeau in iezerul cel de foc. Si pentru cei ce zburau, scrasnea cu dintii sai, iar pentru cei ce cadeau jos, se bucura. Si a fost glas catre mine, zicandu-mi : intelege ceea ce vezi ! Acestia, pe care-i vezi ca zboara in sus, sunt sufletele dreptilor care nu s-au supus lungului aceluia si merg in Rai. Iar cel lung ce sta, este vrajmasul, care apucandu-i pe cei vinovati, ii opreste si nu-i lasa sa treaca, surpandu-i in iad, caci au urmat voii lui si au fost stapaniti de tinerea de minte de rau. |
Patericul - Avva Antonie.
| QUOTE (abureala @ 7 Jul 2006, 05:28 PM) | ||||
Atunci este bine sa asculti de vorbele sfintilor parinti care L-au vazut inaintea ta pe Cel Inalt si sa le urmezi |
Ti-am spus ca nu pot sa iau de bun ce spun altii daca nu trec si prin filtrul gandirii proprii...
De ce iau de bun ce spun cei pe care mi-i indici tu si nu pe cei pe care mi-i recomanda un turc, un chinez, un indian, un evreu etc?
Nu este evident ca trebuie sa-ti folosesti capul propriu pentru a-ti da seama care (sau daca vreunul) dintre cei enumerati are dreptate?
| QUOTE (abis @ 7 Jul 2006, 06:41 PM) |
| Ti-am spus ca nu pot sa iau de bun ce spun altii daca nu trec si prin filtrul gandirii proprii... De ce iau de bun ce spun cei pe care mi-i indici tu si nu pe cei pe care mi-i recomanda un turc, un chinez, un indian, un evreu etc? |
Imi aduci aminte de Gabrielle D'Anunnzio in Jupan Pepe la Bravveta cand ii fura porcul si le spune celorlalti. "Doar nu a
venit unul din India si mi-a furat porcul, in mod sigur a fost cineva de aproape".
Poti cauta pe cel care furat porcul in India, Pakistan, China, etc. , insa inainte sa ajungi acolo tu nu ai vazut Adevarul de aici, asa ca degeaba il vei cauta acolo. E greu sa vezi padurea , din cauza copacilor, mai ales cand te afli langa ea...
Si ca o alta paranteza, un preot duhovnic care a facut 14 ani de inchisoare comunista desi a avut initial 3 ani, insa in fiecare an il intreaba comisia de eliberare ,"Crezi in Dumnezeu?" si el raspundea "Da." Si ii mai dadeau un an, si iarasi, care i-a spus unui cunoscut :
"Care a fost cel mai mare cunoscator al religiilor"
"Nu stiu, parinte"
"Cum nu stii, Mircea Eliade, ai vazut cate tratate a scris despre religii, istoria lor. Toate religiile din lume le-a cunoscut, numai pe a lui , nu."
Think about it.
| QUOTE (abureala @ 7 Jul 2006, 05:49 PM) |
| Poti cauta pe cel care furat porcul in India, Pakistan, China, etc. , insa inainte sa ajungi acolo tu nu ai vazut Adevarul de aici, asa ca degeaba il vei cauta acolo. |
Pe principiul asta nimeni din India, China, Pakistan sau aiurea nu se va converti vreodata la crestinism.
Think about it.
| QUOTE (abis @ 7 Jul 2006, 07:19 PM) | ||
Pe principiul asta nimeni din India, China, Pakistan sau aiurea nu se va converti vreodata la crestinism. Think about it. |
Se pare ca tu esti acela care cauta direct porcul in Pakistan...Eu l-am cautat intai aici.
| QUOTE (abis @ 7 Jul 2006, 05:41 PM) |
| Nu este evident ca trebuie sa-ti folosesti capul propriu pentru a-ti da seama care (sau daca vreunul) dintre cei enumerati are dreptate? |
Limpede pana la transparenta ca capul altuia sa nu-ti folosesti, dar care dintre cele trei capete are dreptate ?
| QUOTE (abureala @ 7 Jul 2006, 06:39 PM) | ||||
Se pare ca tu esti acela care cauta direct porcul in Pakistan...Eu l-am cautat intai aici. |
Eu caut o vaca cu lapte. Nu stiti unde o pot gasi?
| QUOTE (abureala @ 7 Jul 2006, 02:14 AM) | ||
Iar eu spun ca afirmatia ta este subiectiva, deci cine are dreptate? Necredinciosii sunt categorisiti pacatosi Iisus intai si apoi de apsotoli, sfinti, biserica. Asa ca nu eu , personal, te-am judecat. Ca tu nu iei in seama pe Dumnezeu, este problema ta, nu a mea. |
Eu spun ca tu spui o minciuna si tu raspunzi ca sint subiectiv....
Eu nu sint subiectiv pt ca eu nu ii judec pe credinciosi.... tu esti subiectiv pt ca tu ii judeci din capul locului ca fiind "pacatosi" pt ca asa te invata d-zeu....judeca tu singur mai departe....oricum, in afara citatelor vad ca nu scoate omu nimic logic de la tine...
| QUOTE (bdl @ 8 Jul 2006, 03:55 AM) |
| Eu spun ca tu spui o minciuna si tu raspunzi ca sint subiectiv.... Eu nu sint subiectiv pt ca eu nu ii judec pe credinciosi.... tu esti subiectiv pt ca tu ii judeci din capul locului ca fiind "pacatosi" pt ca asa te invata d-zeu....judeca tu singur mai departe....oricum, in afara citatelor vad ca nu scoate omu nimic logic de la tine... |
| QUOTE |
1. Dar au fost in popor si prooroci mincinosi, dupa cum si intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura eresuri pierzatoare si, tagaduind chiar pe Stapanul Care i-a rascumparat, isi vor aduce lor grabnica pieire; 2. Si multi se vor lua dupa invataturile lor ratacite si, din pricina lor, calea adevarului va fi hulita; 3. Si din pofta de avere si cu cuvinte amagitoare, ei va vor momi pe voi. Dar osanda lor, de mult pregatita, nu zaboveste si pierzarea lor nu dormiteaza. 4. Caci daca Dumnezeu n-a crutat pe ingerii care au pacatuit, ci, legandu-i cu legaturile intunericului in iad, i-a dat sa fie paziti spre judecata, 5. Si n-a crutat lumea veche, ci a pastrat numai pe Noe, ca al optulea propovaduitor al dreptatii, cand a adus potopul peste cei fara de credinta, |
bdl, crezi ce vrei, dupa cum vezi Dumnezeu te judeca, nu eu. Cu mine degeaba te certi. Din partea mea fa ce vrei. Iar daca Scriptura este ilogica pentru tine, este parerea ta. Si apropo de citate, te-ai gandit macar o clipa ca poate acele citate exprima exact ce gandesc si spun mai multe decat o prima citire? Poate ca nu te-ai gandit, desigur.
| QUOTE (mariusc2 @ 6 Jul 2006, 09:41 AM) |
| Pariul lui mariusc2: "Daca crezi in Dumnezeu si se dovedeste ca el nu exista, vei realiza in clipa mortii ca ai dus o viata plina de privatiuni si frustrari, iar timpul inchinat adularii unu zeu inexistent l-ai fi putut folosi pt a iubi oamenii, viata... dar daca nu crezi si se dovedeste ca el exista, sunt sanse mari sa iti ierte pacatele si sa ajungi in rai, daca ai dus o viata echilibrata.Asadar, este intelept sa fii ateu." |
pariul lui caa
Dacă crezi că Dumnezeu există (bine faci!) şi se dovedeşte că nu există īnseamnă că este un truc ieftin al "nu ştiu cui" şi vei realiza īn clipa morţii că pīnă chiar şi īn acel moment asalturile asupra credinţei tale nu contenesc! Dar, din cauza trăirilor tale īntru Cristos (pe care unii le categorisesc mereu ca "privaţiuni" şi "frustrări" deşi tu ştii mai bine decīt ei ce au īnsemnat acelea) există şanse - considerabile - ca să ţi se ierte păcatele pe care īncă nu ai avut ocazia sau ai omis să le recunoşti (=mărturiseşti)...
Aşadar este īnţelept să fii creştin, īntru slava Tatălui, a Fiului şi a Duhului Sfīnt. Amin!
| QUOTE (caa @ 11 Jul 2006, 11:26 AM) |
| pariul lui caa Dacă crezi că Dumnezeu există (bine faci!) şi se dovedeşte că nu există [...] există şanse [...] să ţi se ierte păcatele |
Cine sa-ti ierte pacatele, daca se dovedeste ca D-zeu nu exista?
| QUOTE (abis @ 11 Jul 2006, 12:31 PM) |
| Cine sa-ti ierte pacatele, daca se dovedeste ca D-zeu nu exista? |
Bine spus, daca...
| QUOTE (abis @ 11 Jul 2006, 11:31 AM) |
| Cine sa-ti ierte pacatele, daca se dovedeste ca D-zeu nu exista? |
Man, citeşte cu atenţie "pariul" subsemnatului (nu fi shmeker şi pune puncte de suspensie ca să-mi faultezi capodopera!
) . Nu se dovedeşte nik de nimenea! 
Deci daca se dovedeste, de fapt nu se dovedeste! 
| QUOTE (abis @ 11 Jul 2006, 01:04 PM) |
| Deci daca se dovedeste, de fapt nu se dovedeste! |
Smecheri au fost, smecheri sunt inca, Si-or fi in neamul romanesc cu fiecare vorba adanca, ce ne-o graiesc...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.