Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Iran - Martie 2007
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
MIA
QUOTE (March @ 29 Mar 2005, 01:00 PM)
Cat despre Pakistan, ce crezi ca yankees n-au cantarit tot ? Ba da, ca spre nemultumire anterioara a Indiei, ei primisera deja ceva special. Adica armament.

Adica americanii au in plan sa inarmeze ambele tabere in conflict ?? blink.gif

Asta-mi suna a escaladare !! sorry.gif
carpatic
Vizitati linkul asta wink.gif

QUOTE
OPLAN 1002-04 - The Khuzestan Gambit?


MIA, deocamdata asistam la o destindere a relatiei India-Pakistan, care sper sa continue. Ar scapa logicii (cel putin logicii mele) ipoteza ca SUA sa inarmeze ambele tari cu intentia de a le incuraja sa se bata pentru Kashmir.
Dar 1) comertul e comert, banul e ban, armele nu se dau cadou; 2) ambele tari au probleme cu dizidentii interni, calificabili ca teroristi, prin urmare armele pot fi folosite si pt asta





March
QUOTE (MIA @ 29 Mar 2005, 03:07 PM)
QUOTE (March @ 29 Mar 2005, 01:00 PM)
Cat despre Pakistan, ce crezi ca yankees n-au cantarit tot ?  Ba da, ca spre nemultumire anterioara a Indiei, ei primisera deja ceva special. Adica armament.

Adica americanii au in plan sa inarmeze ambele tabere in conflict ?? blink.gif

Asta-mi suna a escaladare !! sorry.gif

Nu. Asta-i mentinerea echilibrului biggrin.gif
talusa
QUOTE (carpatic @ 29 Mar 2005, 01:42 PM)
Ma gandeam insa la rachete conventionale, un raspuns provocator la un act de provocare, iar rezultatul ar fi inevitabil intrarea SUA in razboi pt a sprijini Istraelul agresat. E doar un scenariu... Nu e sibilinic, dar nici complet aiuristic wink.gif

Si...cine garanteaza ca se mai repeta scenariul din primul razboi al Golfului, cand Israelul a incasat 40 de "conventionale" si nu a ripostat?

Sau.......ii credem pe cuvant ca sunt.....conventionale? tongue.gif
MIA
QUOTE (March @ 29 Mar 2005, 02:36 PM)
QUOTE (MIA @ 29 Mar 2005, 03:07 PM)
QUOTE (March @ 29 Mar 2005, 01:00 PM)
Cat despre Pakistan, ce crezi ca yankees n-au cantarit tot ?  Ba da, ca spre nemultumire anterioara a Indiei, ei primisera deja ceva special. Adica armament.

Adica americanii au in plan sa inarmeze ambele tabere in conflict ?? blink.gif

Asta-mi suna a escaladare !! sorry.gif

Nu. Asta-i mentinerea echilibrului biggrin.gif

Ce mentinere a echilibrului - ca India cre ( desi poate gresesc ) ca e net mai tare ca Pakistanul ??? unsure.gif
Daca le mai dau si SUA arme ... blink.gif
talusa
Numai niste avioane F16 spoton.gif
March
Din ciclul " Joaca cu focul" :

Iran a alocat anul trecut $2.5 miliarde pentru a obtine trei focoase nucleare (continuare...)
carpatic
Hai sa nu luam de bune toate prostiile spuse de dizidenti.
Sa nu mai "punem botu" la "dovezi" fabricate, mie cel putin mi-e greata de astfel de manipulari ieftine.

Pe de alta parte, e posibil sa fie adevarat.
talusa
QUOTE (carpatic @ 31 Mar 2005, 05:37 PM)
Hai sa nu luam de bune toate prostiile spuse de dizidenti.
Sa nu mai "punem botu" la "dovezi" fabricate, mie cel putin mi-e greata de astfel de manipulari ieftine.

Pe de alta parte, e posibil sa fie adevarat.

Atunci, se poate sustine acelasi lucru si despre "aberatiile asupra comploturilor mondiale"?
March
QUOTE (carpatic @ 31 Mar 2005, 06:37 PM)
Hai sa nu luam de bune toate prostiile spuse de dizidenti.
Sa nu mai "punem botu" la "dovezi" fabricate, mie cel putin mi-e greata de astfel de manipulari ieftine.

Pe de alta parte, e posibil sa fie adevarat.

Ti-ai lasat un loc'sor de "buna-ziua" tongue.gif
abis
La ONR (Oficiul National pentru Refugiati) ajung o sumedenie de chinezi, irakieni, somalezi, indieni etc. care cer statut de refugiat in Romania sau protectie umanitara conditionata. Aceste forme de protectie se acorda in principiu daca solicitantii fac dovada ca intoarcerea in tara de origine le pune in pericol viata, integritatea corporala, demnitatea umana...

Ofiterii din cadrul ONR ii interogheaza pe respectivii, iar in cazul in care cererea lor este (sau pare) justificata, li se acorda statutul solicitat.

Ei bine, nu am la indemana o statistica, dar "ochiometric" apreciez ca mai bine de 80% dintre informatiile pe care le furnizeaza solictantii de azil cu privire la tarile lor de origine sunt false, ei incercand astfel sa capteze "bunavointa" autoritatilor spunand cam ce le-ar place acestora sa auda.

Asta nu inseamna, bineinteles, ca informatiile prezentate de March sunt neaparat false. Trebuie doar privite cu circumspectie si confirmate si din alte surse.
carpatic
Ma asteptam sa vad ceva comentarii pe marginea planului de operatiuni la care facea trimitere linkul de pe globalsecurity.org pe care vi l-am supus atentiei. Cel putin de la March, care stie din exprienta proprie geografia Iranului.

Ideea e simpla - Khuzistanul e o zona de campie usor accesibila si din Irak si de pe mare din Golf, detine majoritatea resurselor petroliere in exploatare ale Iranului si ar fi usor de aparat de catre ocupanti, pt ca muntii Zagros constituie o bariera impotriva trupelor iraniene care ar incerca recucerirea venind dinspre podis. Scenariul se bazeaza pe o teorie a santajului - Iranul ar fi mort economic fara petrolul din Khuzistan, asadar va fi dispus sa accepte toate conditiile puse de americani.
Trecand peste inconvenientele unui astfel de plan (tocmai aici ma asteptam la comentarii, pe avantaje/dezavantaje) ipoteza e ciudata pt ca ignora un aspect esential: americanii mai cheltuie enshpe miliarde de dolari pe inca o campanie, in care vor pierde mult mai multi oameni si efecte decat in invazia in pasi de dans din Irak, isi vor extinde aria pe care o ocupa si mizeaza ca infometand o tara populatia ei va accepta sa-si schimbe conducatorii. Iar daca conducatorii vor fi schimbati cu altii reformatori, iar clericii vor pleca de la putere, ce va castiga SUA ??? "Despagubiri in petrol pt efortul de democratizare" ?
Ce i-ar face pe americani sa creada ca un guvern democratic reformist la Tehran ar fi pro-american ? Un regim similar cu cel al lui Mosadeq ar constitui un avantaj pt SUA... sau dimpotriva ??
March
QUOTE (carpatic @ 1 Apr 2005, 12:52 PM)

Ce i-ar face pe americani sa creada ca un guvern democratic reformist la Tehran ar fi pro-american ? Un regim similar cu cel al lui Mosadeq ar constitui un avantaj pt SUA... sau dimpotriva ??

Ie-te-te ce exemplu ne dai ! tongue.gif Da' de ce sa nu luam pe unii mai dincoace , daca nu Bazargan atunci Bani-Sadr ?!
carpatic
QUOTE
Da' de ce sa nu luam pe unii mai dincoace , daca nu Bazargan atunci Bani-Sadr ?!


Pai una la mana Bazargan a facut mai multe sub Mosaddeq decat sub Khomeini. Pe de alta parte Bani Sadr a fost si el un radical orgolios si razboinic, iar faptul ca nu s-a inteles pana la urma cu Khomeini si cu altii nu e un titlu de glorie pt el, dimpotriva. Anii de dupa '79 au fost teribil de tulburi, nu stiu daca altcineva putea sa tina treaba sub control mai bine decat baietzii astia doi dar nu vad de ce ar fi ei relevanti. Pseudo-reformatori-ratati-si-invinsi nu sunt modele de urmat.
March
Mai Carpatic,
Aia doi nici n-au apucat bine sa semneze cateva acte si "super-popii" i-au si dat jos ! Ce vrei sa fi demonstrat in acest timp ? Iar Khomeini al tau ce-a reformat ? A intors o societate cu jumatate de secol in urma , ca sa fiu darnic cu anii ?! Ai fost in anii din urma in Iran sa vezi cum se prezinta societatea la peste 25 de ani de luarea puterii de catre fanatici ?! sad.gif

Bani-Sadr a incercat sa puna ceva ordine, sa-i franeze pe bezmeticii aia din tribunalele "revolutionare" , sa-i acorde lui Hoveida un proces corect, civilizat.... dar "popii" si ciracii lor s-au speriat ca pierd puterea si i-au dat la cap !
MIA
Carpatic - de curiozitatea mea personala - tu locuiesti si acuma in Iran ? rolleyes.gif
carpatic
@MIA - nu, si nici nu "am locuit" vreodata, am fost doar... in trecere wink.gif
@March - tu dadeai exemple pe cei 2 baietzi ca reformatori. E cert ca ceva au vrut ei sa faca, dar acel "ceva" nu se chema reforma ci un fel de opozitie, facuta insa de pe fotoliul puterii. Oricum nu au apucat sa faca mai nimic, prin urmare nici macar nu au facut dovada unei capacitati reale reformiste. Khatami insa, care e aproeciat ca reformist, a stat o groaza de timp in functie si tot nu a reusit reforme radicale. Prin urmare nici el nu poate fi luat ca model pentru un guvern viitor.
Khomeini nu a fost "al meu" niciodata, Doamne fereste ! Nici nu mi-am pus problema sa ii tin lui partea si nu a rezultat nicaieri din vorbele mele o pozitie pro-khomeinista.

QUOTE
Ai fost in anii din urma in Iran sa vezi cum se prezinta societatea la peste 25 de ani de luarea puterii de catre fanatici ?!

Da, de la un an la altul "se prezinta" tot mai bine, dar progresul e prea lent. E prea lent mai ales pentru o societate tanara in afirmare (din anii '60 populatia Iranului practic s-a dublat) care e avida de libertate si reforma. Desigur, mai putin Pasdaran-ii si ceilalti adepti ai regimului, care totusi sunt destui (inclusiv printre tineri).
March
Pai de vreo 26 de ani se "prezinta" zi de zi tot mai "bine" .

Cat despre Khatami norocul lui este ca suntem in 2005 acum si nu anii '80. Ca altfel de mult si-ar fi pierdut " turbanul" ! Si asa este legat de maini si de picioare cu noul parlament "ales" la indicatia ayatollahilor !
talusa
March...cum nu vezi cat e mult au inaintat!!

Au trecut din secolul 15 in secolul 16 rofl.gif [ce conteaza pentru o religie ca ne aflam in secolul 21? devil.gif ]
carpatic
Nu neaparat relevant, de vreme ce ei sunt in secolul 14 (1384). tongue.gif
AH desigur....
QUOTE
ce conteaza pentru o religie ca ne aflam in secolul 21?


Chiar asa, ce conteaza pentru o religie ca suntem in 2005 ???
talusa
Un palestinian avertizeaza ca SUA vor pieri pana in 2007
Statele Unite nu vor mai exista in 2007. Acesta este rezultatul unei analize aprofundate a Coranului, Cartea sfanta a musulmanilor, realizata de un expert palestinian, Ziad Silwadi. Studiul realizat de acesta si care a atras atentia a milioane de musulmani se bazeaza pe interpretarile aprofundate ale unor verseturi din Coran. Conform acestora, SUA vor fi lovite de valuri tsunami mai puternice decat cele care au lovit, acum trei luni, tarile din sud-estul Asiei. „Valurile uciga- se sunt doar o mica «repetitie» a ceea ce se va intampla cu SUA in 2007“, a concluzionat specialistul. Silwadi sustine ca studiul sau a aratat ca lumea americana va pieri din cauza pacatelor comise de SUA impotriva umanitatii. Palestinianul a declarat ca a decis sa isi publice descoperirile „dintr-un simt al responsabilitatii, pentru ca ceea ce va urma este socant si inspaimantator“. Temerile lui cele mai mari sunt legate de faptul ca economia mondiala, ce se bazeaza in mare parte pe dolarul american, va fi afectata teribil de caderea SUA
ATAC

Nimic nu mai conteaza!! rofl.gif laugh.gif tongue.gif
March
Mai Carpatic,
Si Inchizitia ii "prajea" pe multi . Da' dupa mai multi ani s-a potolit ...
carpatic
Stai un pic, am trecut de faza la care am concluzionat ca trebuie schimbare si reforma.
Aici problema se pune - e razboiul o solutie pt a ajunge la acest deziderat ?
March
Mai Carpatic,
Despre ce schimbare si reforma vorbesti matali ? Pai, super-ayatollahii aia le-au taiat imediat aripile lui Khatami si sustinatorilor lui cand au vazut pe ce drum merg ! Si au facut asta in mod subtil, asa ca pentru anul 2005 si nu cum se proceda in anii '70-'80 ! Poate iubesti tu Iranul , tara adica , dar din punct de vedere politic fii realist !


pese : daca schimbare inseamna dobandirea de arme nucleare, asta-i altceva laugh.gif
carpatic
Nu e vorba de iubire in povestea asta. Da, Khatami a vrut dar n-a fost lasat. Dar pe de alta parte eu sincer ma indoiesc ca a vrut destul. A fost si el un membru al sistemului, si asta inca inainte de '79, si sa se intoarca cu 180 de grade (sau macar cu 90 smile.gif )impotriva fostilor lui tovarasi nu putea, nu putea nici sa isi renege trecutul si convingerile, nici statutul clerical. El a fost un critic totusi (as fi vrut sa zic "un critic aspru" dar nu se prea aplica, de fapt a incercat si el sa nu supere pe prea multi... sad.gif ) al perioadei din anii '80.
Khatami n-a avut curaj sa se ia in gat cu durii, n-a avut curaj sa-l zgaltaie pe Khamenei, n-a avut curaj sa se scuture de trecutul lui de tovaras al khomeinistilor si de fostii tovarasi.
Dupa ce au dat-o in bara cu parlamentarele anul trecut, iranienii ar mai avea o sansa cu prezidentialele de anul viitor. Prima conditie e sa lase candidatii opozitiei sa se inscrie, de exemplu pe Yazdi. A doua conditie ar fi ca un candidat reformator sa castige - daca s-ar merge dupa votul popular sunt convins ca s-ar intampla. A 3-a conditie e sa fie omu lasat sa castige (adica sa nu se faca frauda) si sa fie lasat sa-si preia functia. Si a 4-a conditie e ca acel castigator sa nu fie doar un lup in blana de oaie, adica un pretins reformator (pt ca Rafsanjani sau Velayati miros a fatarnicie la capitolul dorinte/capacitati reformiste).
Daca sansa asta nu e valorificata opozitia trebuie sprijinita sa castige teren si sa convinga masele sa supuna conducerea la presiuni (nu vreau sa rostesc cuvantul "revolutie", dar asta e principalul mijloc prin care aceasta 'presiune a maselor" se poate manifesta efectiv). Marea tara a occidentului in privinta Iranului, din '79 incoace, e ca nu a facut nimic pt a sprijini opozitia interna.
Sunt convins ca Iranul incearca sa produca arma nucleara. Ar face asta sub orice regim ar fi !! fie el cat de reformator. Arma nucleara e privita acolo (nu oficial in gura mare) ca o necesitate pt securitatea tarii, in conditiile in care tara a fost mereu amenintata de vecini sau de conjuncturile din zona. Dar va intreb, daca mullahii ar fi dati jos si Iranul ar incerca in continuare sa produca arma atomica, s-ar schimba cu ceva presiunea SUA asupra tarii ?
Daca reformatorii ar fi la putere, ar avea ceva de castigat SUA, mai mult decat sansa de a se afla pe picior de egalitate cu Franta, Japonia, Rusia, Italia... care au afaceri enorme cu Iranul ? Le-ar fi americanilor de-ajuns ?

Iar daca va fi razboi, se va distruge inca o tara si populatia ei (pt ca ar fi semn de prostie sa crezi ca Iranul va cadea repede sau usor - eventual sub un covor de atomice, asa se poate) ce avantaje pe termen mediu (zic zeci de ani) ar aduce asta pt populatia de acolo sau pt "stabilitatea regionala" ? Un razboi de guerilla permanent de tipul celui din '80 din Afghanistan e o solutie ?
Si asta, dragi parteneri de discutie, e varianta cea mai fericita in cazul unui razboi. Pentru ca trebuie luata in calcul o escaladare nucleara (fie are Iranul bomba deja, fie Israelul sau SUA se decid sa "termine mai repede") sau o extindere a conflictului. Iranul e un ghem de interese, se vor lua pozitii dure pe toate meridianele.
March, asadar gandesc realist din punct de vedere politic si nu aduc in discutie sutele de mii care vor pieri (pe putin) in conflictul direct si milioanele care vor pieri in porcaria ce va urma.







March
Teorii conspirationiste... sau ma rog speculatii...

Iranul poate dormi linistit ( daca intre timp n-o exploda si la ei vreo "mamaliga" !) pina la potolirea totala a situatiei din Iraq. Care nu se va intimpla prea repede ( pentru ca , printre altii, isi baga si ei coada acolo, ca le convine de minune tongue.gif )
carpatic
O traba foarte interesanta, dar foarte putin cunoscuta (probabil si pt ca interesul jurnalistilor si mai grav, chiar a analistilor se rezula la a zgaria aparentele si a alerga dupa senzational pe urmele "siajului" lasat de capetele taiate si masinile capcana) este jocul lui Sistani. A spune "joc dublu" nu e relevant. Problema porneste de la pozitia doctrinara in privinta interpretari shari'ei si pozitia cu privire la velayat i-faqih (sau mai bine zis opozitia fata de ideea asta a lui Khomeini).
Va sa zica, pe fata Sistani se opune khomeinismului si scolii de la Qom. E o divergenta doctrinara desigur, fara a se putea afirma ca e o ruptura religioasa sau politica. Ceea ce se stie mai putin insa este ca la Qom, in chiar centrul invatamantului religios iranian, exista o universitate (ma rog, titlul e cam pretentios...) particulara a lui Sistani ( e "particulara" si "a lui Sistani", dar nu neaparat pt ca el o detine financiar ci pt ca aici se preda doctrina lui), Sistani pe plan doctrinar are multi sustinatori in Iran si are relatii foarte stranse cu foarte multi inalti clerici, de la Qom sau din conducerea tarii. Lucrarile lui Sistani, in principal studii de jurisprudenta islamica, sunt traduse in limbi de circulatie internationala si publicate chiar in mari centre occidentale, prin filiera Qom - Londra.
Iranul nu vrea instabilitate in Irak, pentru ca instabilitatea in orice tara vecina e un grav pericol pt securitate (atat interna cat si externa) dar nici nu isi permite sa nu se amestece, din multe motive (shiitii din sud, care trebuie "protejati", kurzii care ar putea revendica si Kurdistanul iranian, sunnitii care ar fi sensibili la curentele radicale (sponsorizate de sauditi) si care pot degenera in adevarate razboaie civile interconfesionale...) Deci, Iranul vrea stabilitate in Irak, dar sub umbrela unui regim ferm cel putin dominat de shiiti daca nu efectiv pro-iranian.
March
Mai, inca odata, daca situatia in Iraq s-a potolit complet, cu un regim stabil care asigura ordinea si securitatea in tara, numai atunci, probabil, americanii o vor carmi spre Khuzistanul ala ! Ce-i atata filozofie aici ?
MIA
QUOTE (March @ 2 Apr 2005, 12:47 PM)
Mai, inca odata, daca situatia in Iraq s-a potolit complet, cu un regim stabil care asigura ordinea si securitatea in tara, numai atunci, probabil, americanii o vor carmi spre Khuzistanul ala ! Ce-i atata filozofie aici ?

Asta e cazul "ideal" din punctul de vedere al americanilor - dar eu unul am impresia ca "Marele Maestru Papusar" ii va obliga sa faca o mutare mult mai repede decit va fi cazul ... devil.gif
March
Cand chelul isi pune mana pe cap... laugh.gif

Iranul dezminte ca a cumparat rachete nucleare din Ucraina

Iranul a dezmintit pentru prima oara informatiile potrivit carora Ucraina i-ar fi livrat rachete de croaziera cu capacitate nucleara, relateaza AFP.Hamid Reza Assefi, purtatorul de cuvant al Ministerului iranian al Afacerilor Externe, a adaugat ca "este de datoria guvernului ucrainean sa ofere mai multe informatii, in cazul in care acestea exista".Fosta conducere ucraineana a vandut Iranului si Chinei rachete de croaziera cu capacitate nucleara, a afirmat presedintele Viktor Iuscenko in urma cu 10 zile. Mai multe rachete de tip X-55 (denumite in nomenclatorul NATO AS-15) au fost exportate in baza unor contracte false, care indicau Rusia drept tara destinatara, preciza Iuscenko.
Sviatoslav Piskun, procuror general ucrainean, a dezvaluit informatii cotidianului "Financial Times" inainte de marturia lui Iuscenko. Sase rachete au fost livrate Chinei si alte 12 Iranului.Iranul detine oficial rachete Chahab 3, cu o raza de actiune de 2000 de km, bazate pe tehnologie nord-coreeana. Or, detinerea unei rachete cu raza de actiune de peste 3000 de kilometri ar constitui o amenintare la adresa Israelului, prima posibila tinta a Teheranului
. ("R.L")

March
Din ciclul " Joaca cu focul continua..." :

La intâlnirea cu presedintele Bush,Israelul a prezentat fotografii cu instalatiile nucleare iraniene

Atasatul militar al premierului Israelului, Ariel Sharon, a prezentat, luni, în timpul întâlnirii cu presedintele american,
George W. Bush, fotografii „aeriene" ale instalatiilor nucleare iraniene, a anuntat, ieri, postul public de radio israelian, citat de AFP.
Generalul Yoav Gallan, care facea parte din delegatia israeliana, i-a prezentat presedintelui Bush „fotografii aeriene", precum si informatii colectate de serviciile de spionaj israeliene. Postul de radio israelian a precizat ca documentele prezentate dovedesc ca programul militar nuclear al Iranului este foarte avansat.
Purtatorul de cuvânt al Casei Albe, Scott McClellan, a declarat ca în timpul întâlnirii de la ferma din Crawford (Texas), Sharon si Bush au discutat si despre problema Iranului. „Presedintele a evocat eforturile diplomatice ale tarilor europene pentru a împiedica Iranul sa dezvolte bomba atomica, exprimându-si îngrijorarea în legatura cu programul nuclear iranian", a subliniat purtatorul de cuvânt. Întrebat daca Bush si Sharon au discutat despre un eventual raid israelian asupra instalatiilor nucleare iraniene, Scott McClellan a raspuns ca aceasta problema nu a fost evocata. „Nu s-a discutat despre aceasta chestiune. Noi estimam ca Iranul încearca sa fabrice arme nucleare sub paravanul unui program civil", a afirmat purtatorul de cuvânt.
Vicepresedintele american, Richard Cheney, aprecia în luna ianuarie ca, „în conditiile în care Iranul intentioneaza sa distruga Israelul, israelienii ar putea actiona primii, lasând restul lumii sa repare criza diplomatica ulterior
".(ULTIMA ORA)

Cred ca planul israelian " blitz strike" este gata si se asteapta numai comanda GO ! Cu sau fara aprobarea americanilor !


abis
QUOTE (March @ 13 Apr 2005, 02:19 PM)
Generalul Yoav Gallan, care facea parte din delegatia israeliana, i-a prezentat presedintelui Bush „fotografii aeriene", precum si informatii colectate de serviciile de spionaj israeliene.

Or fi la fel de exacte ca si dovezile pe care le-a prezentat Collin Powell in Consiliul de Securitate, referitor la inarmarea Irakului?
March
Cine se mai sinchiseste de asa ceva laugh.gif
abis
Asa deci...
carpatic
Asa e, niste poze cu niste depozite inseamna dovezi. Oricum dupa un bombardament dovezile vor fi distruse asa ca nu va mai avea cine sa spuna ca "iara a fost o facatura, domle". Oricum cei care ar face scandal ca dovezile sunt invalide nu au un glas suficeint de puternic.
Sa facem pariurile pentru data atacului ? Eu spun ca nu va fi in nici un caz inainte de octombrie si as sugera februarie anul viitor. Pariem pe o bere de contrabanda in Tehran ? biggrin.gif
talusa
carpatic:

QUOTE
Oricum cei care ar face scandal ca dovezile sunt invalide nu au un glas suficeint de puternic.


Dar cate de puternic este "glasul" lor cand ar tb. sa garanteze ca.......Iranul nu va folosi uranium pentru inarmare!?

Ce fel de garantii ar livra Franta si Germania?[spre exemplu? ohmy.gif ]

P.S.Nici in 1981 nu au fost...dovezi![si cine livrase tehnologie lui Sadamel pentru reactor?
Nu cumva "gasul Frantei.......cea pacifista? sorry.gif

March
QUOTE (carpatic @ 13 Apr 2005, 04:15 PM)
Pariem pe o bere de contrabanda in Tehran ? biggrin.gif

Ai grija ! S-ar putea ca islamo-securistii lui Khamenei sa aiba vreun om pe aici. Si s-ar putea sa-ti pierzi "turbanul" cand te mai duci pe acolo biggrin.gif
talusa
Mai stie cineva ce se aude cu urmatoarea promisiune? smile.gif laugh.gif

Louis Michel: Se naste noua armata a Europei


http://www.gardianul.ro/index.php?a=primap...a2003032206.xml

user posted image
carpatic
QUOTE
QUOTE
(carpatic @ 13 Apr 2005, 04:15 PM)
Pariem pe o bere de contrabanda in Tehran ? 


Ai grija ! S-ar putea ca islamo-securistii lui Khamenei sa aiba vreun om pe aici. Si s-ar putea sa-ti pierzi "turbanul" cand te mai duci pe acolo


March, fiind consecvent cu numele "carpatic" pot fi depistat de cei care ar vrea s-o faca. Dar asa cum nu fac rabat de la consecventa nu ma intereseaza nici compormisurile declarative doar de dragul de "a-mi pastra turbanul", asta in orice privinta, nu numai in cea de fata. Nu am nici o obligatie "sa joc frumos" sau sa fac vreo propaganda, ce spun spun pentru ca asa cred.
Nu e locul aici sa iti spun ce stiu sau ce cred ca stiu despre supravegheri, dar pana la un punct e normal ca orice stat sa monitorizeze opinia celor de pe alte meridiane despre regim sau evolutia situatiei. Conteaza insa ca acest interes sa nu depaseasca un prag calificabil ca paranoia. Iranul e "incoltit" si asta nu de-azi-de-ieri, dar cu atat mai mult in ultimii ani. E normal sa fie atenti, dar nu ar fi normal (tocmai de aceea) sa fie obtuzi.
Creearea unui curent de opinie, propaganda inteligent condusa pentru a promova anumite aspecte si a tine in umbra altele nu e atat de greu de realizat precum ar crede unii, dar e adevarat ca putini stiu sa conduca eficient si inteligent o astfel de campanie.
In orice stat exista infractionalitate, peste tot exista contrabanda, oriunde in lume poti gasi produse interzise, iar produsele "de consum" sunt accesibile fara mare efort sau mare risc chiar pentru populatia de rand.



carpatic
Cum se potrivesc toate... Da, e o lume a coincidentelor. Arabii din Khuzistan s-au revoltat zilele trecute si s-au ciocnit violent cu fortele de ordine iraniene. Khuzistanul, provincia iraniana cea mai bogata (peste 80% din rezervele de petrol ale Iranului sunt acolo) e locuita de multi arabi (in total in Iran sunt vreo 2 milioane, majoritatea in Khuzistan). Revolta a pornit de la o pretinsa scrisoare a lui Mohammad Ali Abtahi (fost vice-premier) in care se propunea transmutarea arabilor din zona Ahvaz si imprastierea lor pe teritoriul Iranului. Abtahi a negat vehement autenticitatea scrisorii, subliniind ca o atfel de masura de transmutare a populatiei e absurda si nu va putea fi niciodata aprobata de forurile conducatoare din Iran, cu atat mai putin sa fie pusa in practica.
Dar arabii, atzatati de partidul lor in exil (de la Londra !) care lupta pt autonomie si de ... Al Jazeera (care urmare a acestei actiuni, doar ultima dintr-un lung sir in ultimii ani, e pe cale sa fie expulzata din Iran) au iesit in strada revoltati. 3 au murit in ciocnirile violente cu politia, cateva zeci raniti si alte zeci arestati.
Iranul acuza o conspiratie externa. Nu e un secret pt nimeni ca arabii din Khuzistan sunt incurajati din afara sa "lupte pt autonomie". Al Jazeera a imbratisat deschis in ultimii ani "cauza araba" din Iran.
In acest context, teoria "gambitului din Khuzistan", la care facusem referire mai sus, pare sa prinda forma. Se pregateste....
hh.gif
March
Al-Jazeera a bagat frica si in "super-popii" iranieni , care au interzis transmisiile din Iran ale postului. Deh, sunt bine-veniti cand transmit numai actiunile "Marelui Seitan" ! tongue.gif Degeaba, ca tot va exploda si "mamaliga" persana odata ! Si parca ii vad pe toti granzii ca se vor refugia tot la indulgentul Paris tongue.gif


Si atunci Carpatic vom bea o buna bere de-a " infidelilor" , la un side-cafe din Teheran smile.gif Frumos o sa mai fie...

MIA
QUOTE (carpatic @ 20 Apr 2005, 10:42 AM)
Cum se potrivesc toate... Da, e o lume a coincidentelor. Arabii din Khuzistan s-au revoltat zilele trecute si s-au ciocnit violent cu fortele de ordine iraniene.

blink.gif blink.gif

Huh ... vreo adresa ceva ? unsure.gif
Se pare ca pe la noi lumea e mai ocupata cu alegerea noului Papa si cu inundatiile din vestul tarii - ca nu am vazut nici o stire nimic pe tema asta.
carpatic
@MIA
de exemplu
@March, de ce neaparat de-a infidelilor ? Mie imi place si Efes-ul. tongue.gif
talusa
QUOTE (March @ 20 Apr 2005, 10:54 AM)
Degeaba, ca tot va exploda si "mamaliga" persana odata ! Si parca ii vad pe toti granzii ca se vor refugia tot la indulgentul Paris tongue.gif



Adica...vor face drumul invers al...conducatorului spiritual? unsure.gif
March
QUOTE (carpatic @ 20 Apr 2005, 02:00 PM)

@March, de ce neaparat de-a infidelilor ? Mie imi place si Efes-ul.  tongue.gif

Mai rau. Berea Efes e din tara unui renegat si infidel ! "Tatal turcilor"... ce-a mai taiat la turbane... mama, mama... Sa dea Alah sa apara si in Iran unul ca el !
dead-cat
QUOTE (carpatic @ 20 Apr 2005, 12:00 PM)
@MIA
de exemplu
@March, de ce neaparat de-a infidelilor ? Mie imi place si Efes-ul. tongue.gif

daca aia-i bere...trabantu-i masina hh.gif
talusa
STIREA ZILEI
Femeile ii vor depasi pe barbati la capitolul „bani“ in cel mult 20 de ani. Concluzia apartine unui studiu publicat, ieri, in Marea Britanie. Documentul descrie, de asemenea, femeile britanice drept „motoarele financiare“ ale Regatului si prezice faptul ca sexul slab va detine, pana in 2025, 60% din averea privata a natiunii. Chiar si in prezent, milionarele cu varsta cuprinsa intre 18 si 44 de ani sau peste 65 ii devanseaza pe barbatii cu milioane in banca.
ATAC

Pe cand o asemenea stire si espre situatia femeii in Iran laugh.gif ?
dandanescu
Chestii de genul inarmare nucleara se fac mult mai bine pe ascuns.
Iranul stie prea bine chestia asta, singura problema este cit de bine sunt in stare sa minta.

In privinta asta, Israelul a jucat exact acelasi joc.
Ei dezvoltau arma nucleara
( ... aia pe care nici acum nu spun ca o au rolleyes.gif - pozitia oficiala este "No comment",
si Vanunu a iesit putin la aer si l-au bagat la loc...)
deci asta se intimpla inca de pe vremea cind (corectie)Israelul promisese Frantei si USA
ca va respecta conditiile din tratatul international de neproliferare de arme nucleare
.
(Inarmarea nucleara facuta in colaborare si cu Africa de Sud, colaborare excelenta de ambele parti,
in care Israelul a oferit la schimb "Bomba"(nucleara) guvernului de apartheid din RSA)

Deci chestia nu e nicidecum de principiu, in ce priveste Iranul, ca mint, ca asa si pe dincolo.
In principiu, toata lumea ar face la fel.

Chestia e pur si simplu " ce tie nu-ti place, fa-i altuia mai inainte ca el sa aiba ocazia sa ti-o faca tie".
Adica mai concis "Noi vs. Ei".
Numai din acest punct de vedere exista "buni si rai" delimitati clar.
talusa
QUOTE
deci asta se intimpla inca de pe vremea cind
Israelul era semnatar al conventiei internationale de neproliferare de arme nucleare


Cand s-a intamplat acest lucru?


QUOTE
si Vanunu a iesit putin la aer si l-au bagat la loc


Cand s-a intamplat si...chestia asta?[In ce inchisoare este detinut ASTAZI Vaanunu?]


dandanescu
QUOTE (talusa @ 23 Apr 2005, 09:00 PM)
QUOTE
si Vanunu a iesit putin la aer si l-au bagat la loc


Cand s-a intamplat si...chestia asta?[In ce inchisoare este detinut ASTAZI Vaanunu?]

Ai dreptate, si nu prea! Intreaba-ma din nou pe la sfirsitul lunii Mai si iti spun... wink.gif

Deocamdata e greu de precizat in ce inchisoare, sunt prea multe arestari succesive.

Teoretic vorbind, intre arestarile succesive e "in libertate", dar practic
se stie si cite role de hirtie igienica foloseste rolleyes.gif
(asa e prevazut in conditiile de eliberare din inchisoare -
sa nu depaseasca o anumita limita la consumul de hirtie igienica, printre multe alte conditii ).
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.