nefertiti-old
30 May 2005, 03:07 PM
QUOTE (Achernar @ 30 May 2005, 04:06 PM) |
Te rog frumos, spune-mi de exemplu cam cate articole pe tema data au fost publicate in ultima luna in - sa zicem - EvZ. De asemenea m-ar interesa cam cand s-a spus ultima oara la radio sau TV (la o ora de maxima audienta) ca unii romani vor trai mai prost dupa aderarea la UE, ca preturile vor creste pana la 'nivelul UE', ca salariile vor creste numai daca productivitatea va spori si ca cel putin 10 % din romani isi vor pierde locul de munca in primul an dupa aderare. |
Auzi, io nu ling arhiva nici unui ziar, numai pt. ca tu esti gigi contra. Iar la tv auzi asta, la fiecare buletin de stiri de seara.
Achernar
30 May 2005, 03:12 PM
Deci aia vor educa o generatie de nespalati, care vor educa la randul lor o generatie de nespalati ... Nimic de facut, nu ? Fatalitate ! Drobul de sare va cadea, insa ... ce sa facem ... dac-asa e scris .... Roomaniiia, ole, ole, ole ...
Io n-am zis nimic de lins. Si te rog sa nu folosesti obscenitati de-astea ca ma intimidez.
Cat despre TV, probabil ca tu te uiti la bulgari. Ca eu n-am vazut asa ceva la romani. Aaa, niste aluzii au mai fost, dar de-aici si pana la ce spueam eu ...
dead-cat
30 May 2005, 03:13 PM
dam legatura la paris, corespondentului nostru Ilie Dobre, pentru a reveni ontopic
.
Ilie, ai legatura.
nefertiti-old
30 May 2005, 03:18 PM
Aici Ilie Dobre
. Aaaa, deci, di ce ne-o flituit francezii?
abis
30 May 2005, 03:20 PM
On topic: respingerea consitutiei de catre francezi (si foarte probabil de catre olandezi si britanici) nu inseamna nicidecum moartea tratatului constitutional. Ratificarea merge inainte. Daca va fi aprobata de 20 de tari si respinsa de 5, constitutia va intra in vigoare. In toate cele 25 de state membre.
dead-cat
30 May 2005, 03:23 PM
nu stiu daca-i asa simplu. curtile constitutionale din tarile respective (in Germania s-a depus sapt. trecuta, cred, deja o plingere) ar putea decide ca, aceasta constitutie europeana e ... neconstitutionala.
Olaf
30 May 2005, 03:27 PM
Si daca este respinsa complet, atunci se apuca sa o rescrie? Ca pana la urma tot o sa fie constitutie europeana, mai devreme sau mai tarziu...
actionmedia
30 May 2005, 03:29 PM
Nu am citit tot ce s-a scris pe aici, nici nu m-a interesat foarte tare subiectul si nici nu stiu ce motive au avut cei care au respins acea constitutie.
DAR pentru ca e dreptul lor
constitutional si democratic sa o faca ii admir si ii respect pentru asta. Inseamna ca daca au respins-o, cel putin teoretic a fost ceva care nu le-a convenit. Bravo lor, sa traiasca. Asta ma face sa ma gandesc la cat de fraieri au fost romanii care s-au lasat dusi de nas de PSD sa voteze constitutia Romaniei in forma asta naspa de acum, cu promisiuni de *U*E, bani si haleala, si-au aranjat baronii terenu' pentru afacerile lor. Prin contrast, am fost dezamagit atunci, acum nu am motiv. Am vazut un exemplu de democratie.
abis
30 May 2005, 03:41 PM
QUOTE (Olaf @ 30 May 2005, 04:27 PM) |
Si daca este respinsa complet, atunci se apuca sa o rescrie? Ca pana la urma tot o sa fie constitutie europeana, mai devreme sau mai tarziu... |
Teoretic, asa ar trebui. Cert e ca nimeni nu a luat in calcul pana acum o respingere.
nefertiti-old
31 May 2005, 07:29 AM
O sa trecem la ceva tangential cu cele discutate ieri, apropo de ignoranta romanului. Iata ce zice un sondaj recent:
'Desi doresc vot uninominal, 52% nu isi cunosc parlamentarii pe care i-au ales in judet. Mai mult, 25% dintre romani nu cunosc numele actualului premier, iar 1% cred ca acesta este in continuare Adrian Nastase.
In ceea ce-l priveste pe ministrul de Externe, 74% nu au nici cea mai mica idee cine este, 23% il cunosc, in timp ce 2% cred ca acesta este in continuare Mircea Geoana. Toate acestea in conditiile in care un sfert din populatie crede ca Romania este deja membra a UE.' (Hotnews.ro)
E doar un fragment din comentariile la sondaj, dar mie mi se pare relevant.
Achernar
31 May 2005, 09:38 AM
Incomplet. Cati din astia citesc ziare, cati asculta radioul, cati stau cu ochii in tembelizor ? Si care-i frecventa activitatilor astora ? Ca daca nu se descopera si cauza lipsei de informare atunci marele sondaj e apa de ploaie.
p.s : ploaie, ce cuvant misto ! Caldura naibii ...
actionmedia
31 May 2005, 09:56 AM
QUOTE (Achernar @ 31 May 2005, 10:38 AM) |
Incomplet. Cati din astia citesc ziare, cati asculta radioul, cati stau cu ochii in tembelizor ? Si care-i frecventa activitatilor astora ? Ca daca nu se descopera si cauza lipsei de informare atunci marele sondaj e apa de ploaie. |
Probabil ca toti se uita la TV dar belesc ochii la telenovele, meciuri sau chestii de-astea.
Cauza majora a lipsei de informare este tocmai dezinteresul fata de astfel de informatii. In plus, nu cred ca sondajul acela este foarte relevant. Ca sa iti dea 1% care cred ca e A. Nastase Prim Ministru este suficient ca operatorul sa bifeze de 2 ori gresit, iar vreo cativa cetateni sa dea raspunsurile la misto fie din plictiseala fie din alte motive.
Faptul ca 52% nu cunosc parlamentarii care ii reprezinta este pentru ca acestia nu s-au aratat niciodata. Nu exista o informare atat de profunda. Aici este evident ca este de datoria parlamentarilor respectiv sa se facsa cunoscuti in randul electoratului. In cazul votului uninominal, procentul nu ar mai fi atat de mare. E normal sa existe un procent de ignoranti.
Ministrul de Externe, este un cvasi necunoscut. Nici eu nu imi amintesc cu il cheama, desi imi aduc aminte de moaca lui. Pur si simplu este un om care al carui nume nu spune prea multe. Nu cred ca este atat de relevant cati stiu cum il cheama pe Ministrul de Externe.
Achernar
31 May 2005, 10:47 AM
Si dezinteresul ala de unde provine ?
nefertiti-old
31 May 2005, 10:51 AM
QUOTE |
Ministrul de Externe, este un cvasi necunoscut. Nici eu nu imi amintesc cu il cheama, desi imi aduc aminte de moaca lui. Pur si simplu este un om care al carui nume nu spune prea multe. Nu cred ca este atat de relevant cati stiu cum il cheama pe Ministrul de Externe. |
Sondajul e facut in contextul problemelor legate de integrare, deci importanta ministrului de Externe e clara. Si destul de rau ca nu stii cine e
.
Olaf
31 May 2005, 11:06 AM
Pai daca n-au si ei o campanie de imagine...
Nici mie nu-mi vine in cap numele, si nici macar fata lui. Si nu sunt plecat decat de 3 luni...
nefertiti-old
31 May 2005, 12:36 PM
Haide, ma, ca a aparut pe la tv de o gramada de ori. Spun asta mai ales pentru cei care sunt in tara.
Mara
31 May 2005, 12:44 PM
Tovarasa, tovarasa, stiu eu! Razvan Ungureanu!
Si pe bune ca nu l-am cautat pe net, chiar il stiam.
actionmedia
31 May 2005, 12:46 PM
QUOTE (nefertiti @ 31 May 2005, 01:36 PM) |
Haide, ma, ca a aparut pe la tv de o gramada de ori. Spun asta mai ales pentru cei care sunt in tara. |
A aparut si l-am vazut, ca de-aia imi amintesc moaca lui. Dar de ce sa ma intereseze pe mine cum ii cheama pe toti ministrii? Sau de ce sa ma intereseze in special minstrul de externe. Ce a facut el extraordinar ca sa iasa in fata? Nu e vina mea ca nu i-am retinut numele, e vina lui si a celor care trebuie sa il promoveze ca nu s-a facut remarcat.
Dupa cum ai vazut, marea majoritatea nu i-au retinut numele. Nu este nici prima nici ultima persoana caruia orice om ii uita numele. Nu poti tine minte totul. Pe de alta parte procentul celor care l-au confundat cu Mircea Geoana este mic (2%) si cred ca multi din cei 2% au raspuns M. Geoana, tocmai pentru ca nu se face de ras ca nu isi amintesc numele actualului, cel putin isi amintesc un nume corect
nefertiti-old
31 May 2005, 12:46 PM
Bravoooo! Iti dau premiu o brosura despre kamasutra.
edit: oops, asta era pt. Mara
Michelle
31 May 2005, 12:52 PM
...cica in minister i se zice mongo !
o fi de la cit de bine stie engleza?
nefertiti-old
31 May 2005, 12:53 PM
Actionmedia, daca tu nu stii cine e ministru de Externe, apoi cum sa ma astept ca aia din mediul rural, de exemplu, sa aiba habar de integrare sau cum sa voteze in cazul unui referendum?!
actionmedia
31 May 2005, 01:11 PM
QUOTE (nefertiti @ 31 May 2005, 01:53 PM) |
Actionmedia, daca tu nu stii cine e ministru de Externe, apoi cum sa ma astept ca aia din mediul rural, de exemplu, sa aiba habar de integrare sau cum sa voteze in cazul unui referendum?! |
Ba stiu. Imediat ce a postat Mara, i-am recunoscut numele. Stiam, dar nu am facut nici cel mai mic efort sa imi amintesc pentru nu mi-a pasat.
Pai de ce sa te astepti? Oricum e treaba alora care doresc ca oamenii sa fie informati sa ii informeze. A informa un om nu inseamna doar sa ii pui la dispozitie informatia ci si sa ii trezesti interesul. Aici e dilema, cum ii trezesti interesul unui om de la tara. Cu ce il incalzeste pe el U.E. sau ca Romania se va integra in U.E. Cu ce l-ar ameninta pe el integrarea? Cu aceste intrebari ar trebui sa inceapa orice campanie de informare, altfel ii va durea in cot de integrare si isi vor vedea in continure de ale lor.
Achernar
31 May 2005, 03:50 PM
dead-cat
1 Jun 2005, 10:52 AM
QUOTE (abis @ 30 May 2005, 03:20 PM) |
On topic: respingerea consitutiei de catre francezi (si foarte probabil de catre olandezi si britanici) nu inseamna nicidecum moartea tratatului constitutional. Ratificarea merge inainte. Daca va fi aprobata de 20 de tari si respinsa de 5, constitutia va intra in vigoare. In toate cele 25 de state membre. |
constitutia NU va intra in vigoare daca nu-i ratificata in toate cele 25 de tari membre.
daca in noiembrie 2006 cel putin 4/5 din tarile membre au ratificat constitutia, iar in unele tari au aparut "probleme", conducerile tariilor se vor intilni pentru a dezbate situatia.
pina una alta, chiar daca olandezii accepta azi (foarte improbabil) iar tot restul ratifica, tot nu va intra in vigoare pina nu se razgindesc francezii.
http://europa.eu.int/constitution/referendum_en.htm QUOTE |
This Treaty can only enter into force when it has been adopted by each of the signatory countries in accordance with its own constitutional procedures: this is called the ratification of the Treaty by the Member States.
|
nefertiti-old
2 Jun 2005, 08:13 AM
Haideti sa continuam discutia despre UE la topicul ei si sa vedem ce credeti despre povestea spusa de ziaristii rapiti. Spun adevarul sau nu? pe voi v-au convins?
Marcus
2 Jun 2005, 09:22 AM
Eu nu cred ca au mintit, doar au ocolit sa ne spuna tot adevarul. Si mi se pare firesc din cauza ca sunt interese politice la mijloc, si nu numai.
Sa ne gandim doar ce reactie a avut Ovidiu cand Marie-Jean a spus presei ceea ce el nu spusese nimanui, ma refer la faptul ca fost batut. Probabil ca nu spusese asta nici familiei, ca sa nu se ingrijoreze. Deci da, mai sunt inca multe necunoscute.
nefertiti-old
2 Jun 2005, 11:21 AM
Pe mine nu m-au convins...
nefertiti-old
3 Jun 2005, 08:51 AM
Am vazut aseara o discutie interesanta, pe un post tv si, printre altele, mi-a ramas in minte un aspect, despre care as vrea sa vorbim. Intr-o economie, ce este mai important: corporatiile sau intreprinderile mici si mijlocii? Se poate fara una sau fara alta?
SORIN
3 Jun 2005, 09:01 AM
Intreprinderile mici si mijlocii, fara discutie!!
Sorin.
dead-cat
3 Jun 2005, 09:03 AM
important din ce punct de vedere?
Michelle
3 Jun 2005, 09:05 AM
cred ca din punct de vedere al prosperitatii!si eu zic la fel IMM-urile.
dead-cat
3 Jun 2005, 09:10 AM
atunci nu cred. daca e sa ma uit la profitul lui Daimler-Chrylser vs. IMM-uri care de-abia ajung la 3-400 000 € profit pe an...
Nu cred ca se pune chiar asa radical problema unui
sau.
Multe IMM-uri exista datorita deciziei actorilor din sectorul corporatist de-as externaliza o parte din activitate ( mai ales in sectorul serviciilor ).
dead-cat
3 Jun 2005, 09:17 AM
numa ca alea cam greu le numesti "IMM-uri"
lucrai io acu o vreme pentru un concern de asigurari, care avea undeva pe la 65 000 de angajati.
IT-ul pentru toate companiile componente il facea o companie speciala care numa cu asta se ocupa. dar si aici erau pe la 5500 de angajati.
nefertiti-old
3 Jun 2005, 09:17 AM
Nu ma gandeam din pct. de vedere al profitului lor, ci al mersului economiei, in general. Desigur, corporatiile au profit mai mare, dar nu asta ma intereseaza. Ci, in ce masura o economie poate merge doar cu ele sau preponderent cu ele si sa se lipseasca de IMM-uri.
Personal, nu cred ca merge fara IMM-uri. Dimpotriva, e nevoie de o retea de IMM-uri foarte larga.
dead-cat
3 Jun 2005, 09:19 AM
pai IMM-urile de regula sunt complementare corporatiilor cu un focus pe activitati care cele din urma nu-l considera ca facind parte din strategia lor.
exemplu is firmele ce fac cablaraie pt. industria automotiva.
sau cele ce fac subansamble electronice pentru acestea. etc.
QUOTE (dead-cat @ 3 Jun 2005, 10:17 AM) |
IT-ul pentru toate companiile componente il facea o companie speciala care numa cu asta se ocupa. dar si aici erau pe la 5500 de angajati. |
Pai nu ma refeream neaparat la IT. Plus ca oricum ... o companie de asigurari e clar ca are cerinte mai "speciale".
Oricum - probabil ca ar trebui sa stabilim clar cam citi angajati are un IMM pt. a fi considerat ca atare. Ca s-ar putea ca intre Romania si Germania si aici sa apara diferente ...
Superunknown
3 Jun 2005, 09:53 AM
Corporatiile sint boala economiei, IMM-urile sint medicamentul. Am zis.
QUOTE (dead-cat @ 3 Jun 2005, 10:19 AM) |
exemplu is firmele ce fac cablaraie pt. industria automotiva. sau cele ce fac subansamble electronice pentru acestea. etc. |
La asta cred ca tot printr-un proces de externalizare sau apleare la subcontractori s-a ajuns in multe cazuri.
Ca baietii si-au dat seama ca e prea puternic sindicatul din fabrica daca au productie integrata care sa cuprinda si sectiile care necesita multa mina de lucru ( nu stiu daca e valabil in toate cazurile, dar am citit ca BMW-ul parca a procedat asa ... ).
abis
3 Jun 2005, 10:24 AM
QUOTE (nefertiti @ 3 Jun 2005, 09:51 AM) |
Intr-o economie, ce este mai important: corporatiile sau intreprinderile mici si mijlocii? |
Probabil ca nu se poate nici fara corporatii, nici fara IMM-uri. Sunt la fel de importante si depind unele de altele. Sunt activitati economice care nu ar putea intra in portofoliul unei IMM, dar si activitati care este mai rentabil sa fie facute de firme mici si adaptabile.
ilie
3 Jun 2005, 10:31 AM
Economiile statelor sunt impartie in mod divers: de exemplu Germania se bazeaza mai mult pe corporatii (80% din cifra de afaceri e data de corporatii), in Italia e invers, in favoarea IMM. In SUA apar si se desfiinteaza anual in jur de 700.000-1 mil de IMMuri.
Acum, o firma de 5.000, 50.000 sau 500.000 de angajati, tot firma mare e.
Producatorii auto sunt de fapt asamblatori de componente produse de alte firme, mari (de ex. Bosch pentru injectii, Delphi pt 80.000 de produse) sau mici (pentru garnituri de exemplu). Un automobil are de obicei 13-18.000 de repere diferite, iar un producator auto nu le poate fabrica pe toate evident, ei de obicei se ocupa de proiectare, marketing, asamblare, produc motoarele si caroseriile, si mai asigura si serviciile dupa vanzare prin dealeri (garantii,piese etc).
O corporatie obtine profit mai mare decat un IMM, dar si investitiile sunt mult mai mari raportate la rezultate (sunt mai multi indicatori care se compara, cum ar fi ROI- return on investment, RONA - return on net assets etc).
Corporatiile insa beneficiaza si de economy of scale (sic!), de ex. daca cumperi foarte mult ai si un pret foarte mic; dar ai si putere (concurentiala, influenta la politicieni, ajutoare de la stat-vezi firma auto din SUA condusa de Lee Iacocca).
nefertiti-old
3 Jun 2005, 10:37 AM
Tipul de care spuneam ca l-am vazut aseara, Philip Kotler, spunea o chestie care mi se pare 'de bun simt'. Corporatiile ajung la un anumit nivel de dezvoltare si apoi stagneaza. Pe cand, firmele mai mici sunt intr-o continua incercare de a se dezvolta, de a creste. De aici, o dinamica importanta pentru economie, pentru mersul ei, mai exact.
QUOTE (nefertiti @ 3 Jun 2005, 11:37 AM) |
Corporatiile ajung la un anumit nivel de dezvoltare si apoi stagneaza. |
Se referea la stagnare in sensul ca nu mai cresc ca cifra de afaceri, cota de piata s.a.m.d. sau ca mentin un anumit comportament ?
nefertiti-old
3 Jun 2005, 10:50 AM
La toate astea, in general. Nu era vorba de una anume, data ca exemplu.
axel
3 Jun 2005, 11:02 AM
Stagneaza pentru ca piata nu este infinita.
In momentul in care tu esti Connex si esti la cutite cu Orange si fiecare are 48%, unde sa mai cresti, cand oricum toata lumea are un telefon (sau doua) in buzunar?
Pentru IMM-uri, piata pare infinita. Cand nu mai pare infinita, nu mai sunt IMM-uri, ci-s corporatii
ilie
3 Jun 2005, 11:57 AM
Un IMM poate fi mai dinamic, e mai usor de condus, deciziile se pot lua mai usor, e putin birocratic, se poate adapta mai usor la schimbarile pietei, poate fi mai creativ, mai entuziast (vezi plafonarea din corporatii...).
Dar are si inconvenientul dimeniunii: credite mai greu de obtinut, produsele cumparate (sau materiile prime) sunt mai scumpe, uneori deciziile luate sunt gresite datorita lipsei experientei manageriale si a lipsei de personal bun (pe care trebuie sa-l platesti mai bine si nu iti permiti in anumita perioada), poate avea o activitate fluctuanta semnificativ, e mai riscant ca afacere.
O firma mica insa poate deveni foarte mare; vezi it: google, amazon, yahoo (e elvetiana
) etc. Un exemplu interesant e firma de inghetata Ben & Jerry: ei au pornit prin '86 cu 6.000$, au imprumutat 10.000$ de la banca, in 10-12 ani au devenit cea mai mare firma de inghetata din SUA...
Orice firma are ciclul ei de viata si dezvoltare (seamna cu o curba gauss mai inalta, mai turtita, etc. De exemplu Coca Cola Inc. are un ciclu deja de 120 de ani si inca merge excelent (vezi daca vinzi apa colorata!).
Tipul pomenit de Nefertiti e considerat guru in marketing management, imi pare rau ca n-am vazut interviul (se poate gasi undeva?).
nefertiti-old
3 Jun 2005, 12:07 PM
Nici eu nu am vazut toata emisiunea si imi pare rau, chiar mi-a placut. Mai ales ca a vorbit in asa fel incat pana si eu am inteles chestiile alea legate de economie, marketing samd
. Era in direct, a fost sau mai este ? in Ro. Poate pe site-ul celor de la TVR daca nu e vreo inregistrare, dar nu stiu.
ilie
3 Jun 2005, 12:14 PM
A tinut o conferinta la sala palatului acum 1-2 sapt parca, si probabil ca inregistrarea e de atunci.
dead-cat
3 Jun 2005, 12:57 PM
anumite proiecte le poti face doar intr-o corporatie pentru ca investitia in infrastructura depaseste posibilitatiile unui IMM. fiecare is are locul (si rolul) lui.
nefertiti-old
6 Jun 2005, 08:47 AM
Unele state din Europa Occidentala ar vrea sa se constituie in celebra deja contrapondere la SUA. Altele nu par deloc incantate sa faca parte dintr-un asemenea conglomerat. Pe de alta parte, inca mai sunt unele care nu se pot integra, avand inca de recuperat anii de pseudocomunism si de izolare politica si economica. La granita tuturor se afla 'rusii', cu tot ce inseamna ei acum, pentru ca nu mai putem vorbi de URSS, dar nici nu pot fi ignorati. Ar mai fi, pe undeva, Turcii, care s-ar vrea si ei integrati cumva, in ceva.
Asadar, luand in calcul, pe scurt, toate astea si inca vreo cateva pe care nu le-am pomenit, dar care pot fi aduse in discutie, cum vedeti viitorul geopolitic al Europei?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.