milimetru
17 Sep 2004, 03:43 PM
Ai dreptate bursuca. Īn ceea ce mă priveşte uneori aş cam fi tentat să fiu parşiv īn maniera īn care zici tu da' nu-ndrăznesc. Nu īndrăznesc pt că cei dragi şi-ar da seama imediat şi aş lua-o rapid de tot peste ochi! Aşa că de cele mai multe ori mă resemnez cu ideea că urmează certuri, cicăleli şi altea alea. Martir sīnt, nu altceva...!
Tina Turner - Hero (parcă aşa se cheamă, nu?)
ps: Olaf, şi eu am auzit de ăia de peste munţi. Auzi, cică ei spun despre noi că gīndim cu... picioarele!!
mogaldeatza
17 Sep 2004, 03:46 PM
Minciuna e necesara uneori. Cand la mine in birou creste afluxul de doritori de
dat telefoane( asa, in interese personale
), scot aparatul din priza si le spun ca
e defect. Fac asta pentru ca altfel nu merge
Si brusc, e liniste in jur iar eu pot sa-mi continui treaba.
Nefertiti, aici ai scapat de " gatit"
Dire Straits- Telegraph road
Olaf
17 Sep 2004, 03:59 PM
Stiu pe cineva care se incuia pe dinauntru si nu zicea nici pas... da' avea si munca de teren, asa ca nu se intreba nimeni de ce nu e in birou.
Stela Enache - Ani de liceu
milimetru
17 Sep 2004, 04:07 PM
Poate că nu erai chiar tu respectivul?!
Of, anii de liceu, mă apucă melancolia... Atunci am descoperit eu... adevăratele minciuni!
Olaf
17 Sep 2004, 04:14 PM
Nope, nu eu... n-am avut niciodata munca de teren (cu exceptia unui stagiu pe care l-am facut pe un santier
). Nici nu stiu daca mi-ar placea... poate ca da.
dead-cat
17 Sep 2004, 04:51 PM
QUOTE (Olaf @ 17 Sep 2004, 03:33 PM) |
Eu am auzit ca, dincolo de munti, exista un sat in care traiesc niste oameni care isi poarta cerceii in talpi, iar de urechi poarta agatate incaltarile!!! |
io am zis din totdeauna ca astia or luat-o razna cu piercingul
nefertiti-old
19 Sep 2004, 09:58 AM
Queen - Bohemian Rhapsody, pentru toti.
nefertiti-old
20 Sep 2004, 09:50 AM
Haideti sa vedem in functie de ce anume acordati voi votul cuiva, pentru ca tot se apropie alegerile. Ce votati: omul, doctrina, imaginea lui, modul in care isi prezinta ideile samd ?
DJ Project, Lumea ta.
dead-cat
20 Sep 2004, 09:57 AM
programa cuplat cu gradul de consecventa la implementarea fostelor programe.
si mai sunt chestii turn-off care ma fac sa votez mai degraba NSDAP ca:
fosti comunisti in functii de conducere
orientare de partid de fumatori de cinepa (partide ecologiste)
Blind Guardian - Lost in the Twilight Zone
Olaf
20 Sep 2004, 10:06 AM
Mie mi-e rusine sa zic, da' zic totusi ca sunt precum cetateanul turmentat... hic, da' eu cu cine votez? Raspunsul este simplu: votez impotriva!
abis
20 Sep 2004, 11:08 AM
De votat, am votat pana acum (si asa voi face si la toamna) impotriva. Cam ca Olaf, vad... Impotriva PSD-ului, cu toate numele pe care le-a purtat pana acum.
Ce poate fi mai potrivit la subiectul asta decat Luna Amara - Folclor?!
nefertiti-old
20 Sep 2004, 11:33 AM
Deci, voi credeti ca solutia cea mai buna e sa votezi "impotriva". SI daca se dovedeste ca nici ceilalti nu sunt diferiti?
abis
20 Sep 2004, 11:57 AM
Macar ii mai "rotim", sa nu prinda radacini prea adanci....
Olaf
20 Sep 2004, 12:18 PM
@nefertiti: este si asta o posibilitate, dar este mai bine sa recunosti cand ai facut o greseala si sa schimbi ce ai gresit, decat sa stai si sa te gandesti o mie de ani si pana la urma sa nu mai schimbi nimic. Dupa cum zice si abis: macar ii mai rotim.
Iron Maiden - Fear Of The Dark
nefertiti-old
20 Sep 2004, 12:39 PM
De acord, nu spun ca nu e o varianta, mai ales luand in calcul ce se intampla la noi in ultimii ani. Vroiam doar sa ma asigur ca am inteles bine. Ok, sa zicem ca votam "impotriva", dar acest impotriva mai e ajutat de alte criterii sau e pur si simplu un vot pt. altceva? Asta ma interesa. Pt. ca, teoretic, poate fi un altceva mai prost. Vadim, de exemplu, nu cred ca e varianta potrivita pt. altceva, ca sa ma fac inteleasa.
P.S. Chris Rea, Still Beautiful.
Olaf
20 Sep 2004, 12:55 PM
La naiba, si eu chiar cu el votam
... Nu, caut o solutie de mijloc si, sincer sa fiu, votez cu cei despre care cred ca au sansele cele mai mari sa castige, pentru ca va fi un... "efort electoral" sa schimbam conducerea de acum. Asa ca vreau ca votul meu sa fie pe partea care trebuie a balantei. Ultima data, din cauza "imprastierii" voturilor in celelalte tabere a ajuns Vadim sa concureze cu Iliescu.
Phoenix - Canarul
Achernar
20 Sep 2004, 01:04 PM
Nu sunt disponibile suficiente informatii pentru a aprecia in ce masura 'altceva' e mai bun sau mai putin bun decat actuala condicere. De exemplu, nu agreez 'taxomanii'. Dar cum nu am nici o informatie credibila care sa-mi permita sa apreciez care formatiune politica chiar are interes sa reduca fiscalitatea (sau in cel mai rau caz sa o mentina la nivelul actual), imi este imposibil sa utilizez aceasta aversiune ca motivatie a optiunii pentru o anumita formatiune politica.
nefertiti-old
20 Sep 2004, 01:09 PM
Bun, ai identificat un criteriu pe care nu il poti utiliza la alegerea pe care o faci. Dar presupun ca iti raman altele.
abis
20 Sep 2004, 01:15 PM
Apropo de "taxomani": in Jurnalul National de astazi apare un interviu cu Videanu, unul dintre cei care ar putea fi premier dupa victoria Aliantei. El zice ca Alianta DA are in program o reducere consistenta a taxelor si stabilirea unui impozit global de 16%. Toate bune si frumoase, insa recent Primaria Bucuestiului, dominata de D.A., a impus niste taxe (destul de mari, dupa parerea mea) masinilor de mare tonaj care tranziteaza capitala... Asa ca nu poti sti dinainte care va fi politica in domeniul taxelor, oricare ar fi promisiunile de dinainte de alegeri. Este usor de dat vina pe "greaua mostenire", pe bugetul secatuit pe care il lasa predecesorii...
Olaf
20 Sep 2004, 01:18 PM
Pai tocmai asta este, cumva trebuie sa le arati ca nu te intereseaza "greaua mostenire", ci rezultatele... Mostenirea apare din lipsa de rezultate, altfel n-ar fi vorba de mostenire. Dar asta cred ca s-a mai discutat.
Despre promisiuni... sunt multe...
nefertiti-old
20 Sep 2004, 01:22 PM
Pai tocmai aici vroiam sa ajung: votezi promisiunea, teoria din doctrina partidului, costumul elegant al candidatului, camasa lui de proletar, discursul lui, felul in care isi prezinta ideile... ce anume te influenteaza decisiv? In afara de faptul ca vrem altceva?
Sting, Desert Rose.
Olaf
20 Sep 2004, 01:33 PM
In afara de ce am zis... foarte greu de spus. Inca nu am ajuns la nivelul la care sa votez doctrina partidului, pentru ca majoritatea sunt de genul "ajungem la putere si vedem apoi ce facem" iar doctrina si promisiunile sunt numai de ochii lumii. Asa ca trebuie sa ma orientez dupa altceva. Acum, nu stiu sa-ti spun ce este... poate batalia declaratiilor, cum se descurca in diverse situatii si, de ce nu, costumul (
). Nu pot sa spun sigur. De exemplu, cand a fost batalia pentru primarie, au fost candidati de care mi-a placut foarte mult cum s-au descurcat in "tocsouri", iar altii mi-au lasat o impresie foarte proasta, facandu-ma sa nu ii vreau la conducere.
abis
20 Sep 2004, 01:56 PM
Probabil ca pe unii ii influenteaza dezbaterile din campania electorala, se poate... Insa nu stiu ce fel de argumente ar trebui sa mi se aduca pentru a vota cu cei care sunt acum la putere. Indiferent cum ar arta talkshowurile, indiferent cat de bine s-ar imbraca, indiferent ce programe ar avea, indiferent cat de multe dosare ar face PNA-ul liderilor Opozitiei, nu m-ar convinge sa-i votez.
Trebuie sa recunosc, fac parte din "electoratul captiv"... Cred ca daca ar candida insusi Isus Cristos pe listele PSD, nu as face altceva decat sa ma mir ca pana si pe el l-au corupt...
nefertiti-old
20 Sep 2004, 01:59 PM
Am inteles, tu vrei neaparat altceva. Totusi, revin la ideea initiala, alegerea ta merge spre cineva anume, pentru ca in opozitie sunt mai multi oameni si mai multe partide. Deci, alegi functie de ceva.
abis
20 Sep 2004, 02:36 PM
In opozitie nu-s atat de multe partide... Doar Alianta D.A., PNT-AP, URR si cam atat. Cum doar primii vor intra in parlament, nu-mi pot irosi votul in alta directie.
Daca PSD ar fi cu adevarat un partid social-democrat si nu un partid-mafie, atunci am putea discuta si despre doctrina, programe etc. Am putea discuta despre liberalism versus social-democratie, despre stanga versus dreapta... Mai tii minte ce zicea Patriciu (un tip dealtfel total antipatic) in 1990? Ca tranzitia seamana cu taierea cozii unui catel: ori o faci brusc, ori de mila pentru bietul animal o tai incetul cu incetul. Pana acum, in 15 ani, ni s-a "taiat coada" incetul cu incetul. Si rezultatul se vede.
nefertiti-old
20 Sep 2004, 02:42 PM
Corect, daca am fi votat acel altceva brusc, acum ne era mult mai usor.
Achernar
20 Sep 2004, 02:44 PM
Problema e complicata. In general, in occident electoratul poate prevedea in principiu care vor fi liniile directoare si principalele actiuni ale unui partid / candidat bazandu-se pe actiunile anterioare si tinand seama si de interesele diverselor personalitati de calibru (ma refer in principal la lumea afacerilor) care s-au afisat de-a lungul timpului alaturi de principalii lideri. Sigur, uneori apar surprize neplacute, dar ca idee vorbind niciodata un partid nu actioneaza dupa alegeri in totala contradictie cu aceste previziuni.
In Romania o astfel de apreciere este practic imposibila. Linia de actiune a unui partid se poate modifica foarte rapid, migratia intre partide poate transforma practic un partid in opusul sau doar in cateva luni, sefii partidelor au tendinta de a-si subordona lumea afacerilor si nu de a colabora, plus ca in Romania identificarea legaturilor politicienilor cu grupurile de interese din economie si societate figureaza foarte rar pe lista de prioritati a mass-mediei. Sunt mult mai importante accidentele auto si secventele in care nea Gogu si nea Ion isi dau cu sticla in cap dupa o noapte de betie in carciuma.
nefertiti-old
20 Sep 2004, 02:46 PM
Tocmai de asta am pus intrebarea despre ce va influenteaza votul, pentru ca la noi e greu sa aplici niste criterii obiective si realiste. Cat priveste chestia cu subiectele din mass media, se discuta in alta parte.
actionmedia
20 Sep 2004, 02:47 PM
QUOTE (abis @ 20 Sep 2004, 03:49 PM) |
Daca PSD ar fi cu adevarat un partid social-democrat si nu un partid-mafie, atunci am putea discuta si despre doctrina, programe etc. Am putea discuta despre liberalism versus social-democratie, despre stanga versus dreapta |
Ideea este ca nici Alianţa D.A. nu este uşă de biserică şi cam toţi liderii alianţei au interese "economice". Spun asta nu ca să iau apărarea PSD-ului ci pentru a ne mai aşeza cu picioarele pe pămānt şi să nu visăm prea frumos şi după aceea să ne trezim īn aceeaşi mocirlă a corupţiei şi cu o nouă deziluzie īn suflet. Am mai spus-o şi cu altă ocazie şi o repet şi aici. Un politician adevarat nu are cum sa faca politica doar de dragul unei doctrine, īntotdeauna exista un interes personal ascuns sau la vedere. Ideea este ca acel politician, pe lāngă interesul său să urmărească şi interesele eletoratului. Pentru ca sunt om de afaceri merg pe māna liberalilor deşi nu sunt convins că respectă măcar 30% din doctrina liberala dar asta este, aşteptăm să se īntdrepte şi daca nu o fac īi vom forţa să īnveţe că e mai bine să se īndrepe. Vezi P.S.D. - ul, le-a cam ajuns morcovul şi au trecut la tot felul de atificii gen alegeri interne publice şi mai ştiu eu ce alte chestii de genul acesta. Problema lor este că īncearcă să īngraşe porcul īn ajun.
abis
20 Sep 2004, 02:54 PM
Alegerile interne sunt totusi o chestiune de fatada - oricum ce au votat "aia de jos" conteaza prea putin la alcatuirea listelor electorale. PSD-ul a luat masuri de protectie sociala pentru a-si asigura voturile (cum a fost si compensarea medicamentelor pentru pensionari). In rest, a cam ratat masuri care ar fi putut impulsiona cu adevarat economia: daca ar fi introdus, de exemplu, cota unica de impozitare, despre care atat de mult s-a discutat, sunt convins ca si-ar fi atras numeroase simpatii din tabara liberala. A avut o idee buna, printre putinele de cand este la putere, insa nu a fost in stare sa o duca pana la capat.
sorin666
20 Sep 2004, 02:54 PM
QUOTE (dead-cat @ 20 Sep 2004, 10:10 AM) |
programa cuplat cu gradul de consecventa la implementarea fostelor programe.
si mai sunt chestii turn-off care ma fac sa votez mai degraba NSDAP ca:
fosti comunisti in functii de conducere orientare de partid de fumatori de cinepa (partide ecologiste)
Blind Guardian - Lost in the Twilight Zone |
Tradu NSDAP, ca mi se pare ca nu prea au inteles nimic "germanofilii" de pe aici...
nefertiti-old
20 Sep 2004, 02:55 PM
Deci, ca sa revenim la subiect, chestiile de fatada nu va mai pacalesc.
Olaf
20 Sep 2004, 02:59 PM
Mie mi-ar fi frica sa spun ca nu ma mai pacalesc, mai degraba este o neincredere totala... am devenit suspicios. Fac pariu ca pot sa scoata o schema noua si pic in plasa imediat
Tudor Gheorghe - Colind de fost parlamentar
milimetru
20 Sep 2004, 03:20 PM
Criterii obiective şi realiste?! Stimaţi prieteni cred că aici mă īnscriu cu brio īn marea masă a electoratului romān habarnist (cuvīntul l-am īnvăţat la han!
), care are destule de făcut şi destule probleme pe cap pt ca să mai aibă timp şi chef de doctrine, programe etc. Şi tare mă tem că nu sīnt deloc, dar absolut deloc, un caz izolat...
Aşa că, īmi pare rău, dar votul meu se va duce (dacă se va...) absolut "aHotic" (tot de pe han culeasă!)
ps: şi dacă vă mai spun că chiar uitasem de alegeri, tot nu mă credeţi?
BUG Mafia - (ce vreţi voi!)
nefertiti-old
20 Sep 2004, 03:30 PM
Esti un fericit, da-ne si noua reteta.
Ignoreland, Sting.
milimetru
20 Sep 2004, 03:53 PM
Nu pot să dau reţeta, că n-o să mai mergeţi la vot şi pe şmecherii ăia cu ştaif cine-i va mai trimite la palat?!
La Palatul Parlamentului, voisem să spun...
nefertiti-old
20 Sep 2004, 03:56 PM
Egoistule!
MIA
20 Sep 2004, 03:57 PM
QUOTE (Achernar @ 20 Sep 2004, 03:57 PM) |
plus ca in Romania identificarea legaturilor politicienilor cu grupurile de interese din economie si societate figureaza foarte rar pe lista de prioritati a mass-mediei. |
Te referi la ... programele posturilor TV sau la ce anume prin termenul "
mass-media" ??
Dar si asa - numarul destul de mare de talk-show-uri pe teme (cvasi)politice ma face sa fiu foarte rezervat relativ de afirmatia ta.
Achernar
20 Sep 2004, 06:01 PM
Da, ma refer in principal la TV, dar nu exclud radioul si presa scrisa. Pentru un mare numar de oameni TV-ul este sursa principala de informatii, in unele cazuri chiar unica sursa.
Marea majoritate a talk-show-urilor nu comunica informatie noua, ci utilizeaza informatia veche 'intr-o noua prezentare'. Sigur, exista si exceptii, dar de obicei chiar si in cazurilor talk-show-urilor de calitate nu exista 2 emisiuni consecutive care sa contina noutati semnificative. Mai mult, putine emisiuni radio-TV sau articole din ziar se bucura si de o continuare, adica de o extindere ulterioara a cantitatii de informatie la care acces publicul. Iar cazurile in care se revine cu informatii noi despre un subiect dupa 3-4 luni sunt cu totul exceptionale. Marea majoritate a problemelor cu care se confrunta alegatorii sunt prezentate, comentate 2-3 zile in raport cu punctul de vedere pe care mijlocul respectiv de comunicare doreste sa-l evidentieze, apoi uitate - de parca alegatorii aia brusc n-ar mai avea respectiva problema dupa prezentarea ei publicului.
p.s : Nefertiti, imi cer scuze daca am fost putin off-topic. Totusi, sa nu uitam ca mass media este mijlocul prin care o mare parte a informatiei 'electorale' ajunge la destinatari. Tocmai de aceea, intre posibilele motive pentru care o persoana ar putea opta pentru un candidat sau altul (sau pentru nici unul) nu ar trebui uitat si modul in care mass media transmite atat mesajul candidatului cat si alte date ce permit interpretarea a respectivului mesaj.
nefertiti-old
21 Sep 2004, 10:27 AM
O sa reluam discutia asta si altadata, probabil mai aproape de alegeri, pentru ca ar mai fi multe de spus.
Acum, ma gandeam la altceva. Daca este vreun moment din istoria Romaniei care ati vrea sa poata fi schimbat. De exemplu, sa nu cazut Ceausescu, sa nu fi abdicat regele samd. Care ar fi aceste momente si de ce.
dead-cat
21 Sep 2004, 10:36 AM
sa fii omorit Dragos zimbrul inainte sa ajunga in Moldova
just kidding
Front242 - Moldavia
Olaf
21 Sep 2004, 10:41 AM
Sa fi apucat Cezar sa atace Dacia... sunt curios ce s-ar fi intamplat... Sau daca pornea Burebista vreo expeditie inspre Roma.
Nu cred ca putem vedea toate efectele unei schimbari in istorie...
nefertiti-old
21 Sep 2004, 11:35 AM
Normal ca nu e posibil sa prevezi toate efectele, dar poti spune ce crezi ca ar fi schimbat semnificativ cursul lucrurilor.
milimetru
21 Sep 2004, 11:57 AM
1. luarea Basarabei de către ruşi īn '40
2. luarea Ardealului de către unguri tot īn '40
3. foametea din Moldova anului '47
Dacă aceste evenimente n-ar fi existat părinţii mei nu s-ar fi īntīlnit. Milimetru nu ar fi existat...
... şi, evident, toată istoria contemporană ar Romāniei ar fi decurs ... altfel!
Robbie Williams - Freedom
nefertiti-old
21 Sep 2004, 12:03 PM
Pai se poate, sa iti doresti sa nu fi existat conjunctura necesara ca tu sa existi?? Ntz, ntz, ntz... Si noi cu cine ne mai conversam acum?
Directia 5, Noaptea esti doar a mea.
MIA
21 Sep 2004, 01:04 PM
QUOTE (nefertiti @ 21 Sep 2004, 11:40 AM) |
Daca este vreun moment din istoria Romaniei care ati vrea sa poata fi schimbat. De exemplu, sa nu cazut Ceausescu, sa nu fi abdicat regele samd. Care ar fi aceste momente si de ce. |
Mihai Viteazul sa reziste pe tronul tarii pina in 1618-1619 si sa instaureze o dinastie in sensul propriu al termenului.
ypsilonalpha
21 Sep 2004, 01:36 PM
QUOTE (nefertiti @ 21 Sep 2004, 12:40 PM) |
Acum, ma gandeam la altceva. Daca este vreun moment din istoria Romaniei care ati vrea sa poata fi schimbat. De exemplu, sa nu cazut Ceausescu, sa nu fi abdicat regele samd. Care ar fi aceste momente si de ce. |
Da, as fi vrut ca in sec. IV e.n. sa nu fi plecat gotii de pe actualul teritoriu al sudului Romaniei sub presiunea migratorilor huni. Am fi avut si noi oleaca de singe nemtesc in vine.
milimetru
21 Sep 2004, 01:49 PM
nefertiti-old
22 Sep 2004, 09:56 AM
Vad ca milimetru a ramas nedumerit de ieri.
Ramanem oarecum tot la istorie si haideti sa vedem pe vremea cui v-ar fi placut sa traiti. Sau in ce epoca si de ce.
actionmedia
22 Sep 2004, 10:03 AM
Asta este interesant aşa că o să-mi dau şi eu cu presupusu.
Mie mi-ar fi plcut sa traiesc oricand inainte de epoca industriala. Atunci cand poluarea facuta de om tindea catre zero. Caţiva copaci tăiaţi, foc de lemne iarna. Vanat din beşug. Eh ce vremuri. Mi-ar fi placut să trăiesc undeva la munte pe vremea lui Mircea Cel Bătrān, să am o mică fāneaţă acolo, cāteva capre, cāteva găini, vreo 2-3 cai. Mi-ar fi placut sa am un han la o intersectie mare, līngă un izvor de apă unde să se oprească drumeţii şi caii lor să se adape şi să se odihnească. Şi să fie aproape de vama si sa am ceva afaceri cu vamesii.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.