Versiune completa:Tema Zilei: Specificul unei generatii
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88
Pai nu-i atrage atentia, ca daca asculti 22 de milioane de pareri, nu mai reusesti sa distingi care-i interesanta si care nu.
Da, aşa e, n-am fost atent la chestia cu numărul. Mi-a atras atenţia faptul că aude opinii interesante şi nu le ia īn considerare pt că-s spuse de te miri cine. Aşa e, īmi cer scuze.
| QUOTE (dead-cat @ 14 Sep 2004, 02:48 PM) |
| pentru ca el, spre deosebire de tine, prin natura "fonctiei" e persoana publica. lucru care-i creste sansa sa apara la televizor. spre deosebire de tine. intr-un fel iarasi un lucru bun, deoarece parca n-as sta sa ascult 22 mill., oricit de interesante ar fi opiniile unora. de acolo rostul "miscarii". adica necesitatea de a gasi un numar critic de alti oameni de parere similara, ca sa se merite sa fie ascultat. un fel de filtru de zgomot.  |
Alta smecherie. Exista deci doua situatii in care opinia unui individ este ascultata : atunci cand detine o functie (reactie garantata), sau atunci cand este sprijinit de un numar mare de oameni (reactie posibila). Cum insa nu tot ce-i posibil e si sigur, o parte a liderilor de opinie au tendinta de a-si asigura accesul garantat la 'ascultare' prin intermediul unei functii. Cei care refuza functia, vor descoperi la un moment dat ca au aparut din senin inca 10 insi care le repeta ideile cuvant cu cuvant, ba mai le si infrumuseteaza in asa fel incat sa evite aspectele neplacute si sa le accentueze numai pe cele 'populare'.
Altfel spus, ori acceptia functia, ori devin unul din cei 100 de insi care repeta aceleasi texte. Acceptarea functiei insa presupune si niste aspecte ... subterane. De exemplu, respectivul 'uita' de niste persoane, sau chiar se implica activ in miscarea de preamarire a acestora. Iar in locul sau, ca lider al miscarii, este promovat un individ incolor, inodor, insipid. Iar daca se poate, comportamentul 'promovatului' trebuie sa fie de asa natura astfel incat toti ce aveau incredere in miscarea respectiva sa se scarbesca in cel mai scurt timp posibil.
| QUOTE (milimetru @ 14 Sep 2004, 02:13 PM) |
Dead-cat, tu eşti bun de lider de partid, aşa de convingător susţii eficienţa mişcării!  Şi o susţii de pe poziţiile factorului de decizie! Sigur nu se ascunde Băsescu sub nick-ul tău?  Cīt despre ce am citat eu, chiar aşa ai face? Oricīt de interesantă ar fi? Adică dacă nu e reprezentantul mai multora şi are o soluţie/părere "trăznet" nu-ţi atrage deloc atenţia, n-o asculţi defel? |
m-ai descoperit! sunt Basescu reloaded.
daca inseamna sa trebuiasca sa ascult 22 mill. de opinii e mai eficient sa le ignor by default bazindu-ma pe filtrul necesitatii de a convinge un nr. n de oameni de chestie pina sa fii ascultat, cu riscul de-a pierde unde idei geniale.
mai ales ca nu exista garantia de a aparea iar raportul signal-to-noise e de asa masura incit face imposibil orice proces de decizie.
Haideti sa palavragim azi despre spiritul de turma. Va caracterizeaza asa ceva sau tineti la principiile voastre pana in panzele albe?
Nu, nu sunt "berbec " sa merg pana in panzele albe pentru ceva ce se dovedeste a nu fi util sau corect.
Dar, categoric, spiritul meu nu este de turma ! Imi urmaresc si realizez idealurile, pe propriile mele cai.
Dar, categoric, spiritul meu nu este de turma ! Imi urmaresc si realizez idealurile, pe propriile mele cai.
Hai să pălăvrăgim
Păi tocmai ce-am discutat că trebuie să ne unim īntr-o mişcare pt a putea spera ceva şi, hop, "spiritul de turmă"
!! Am impresia că unele persoane (cele de faţă se exclud, biensur!) fac un piculeţ confuzie īntre solidaritate, spirit de gaşcă şi spirit de turmă. Adică, īn timp ce unii văd o strīnsă frăţie alţii văd spirit de turmă. Oare la ce moment apare diferenţa?
Pe mine nu mă caracterizează nici una nici alta (aş vrea să-l văd pe acela care votează cu "spiritul de turmă"!!
). Chiar mă īntreb adeseori ce mă caracterizează pe mine? (īn afară de pălăvrăgeală, of course! )
Păi tocmai ce-am discutat că trebuie să ne unim īntr-o mişcare pt a putea spera ceva şi, hop, "spiritul de turmă"
!! Am impresia că unele persoane (cele de faţă se exclud, biensur!) fac un piculeţ confuzie īntre solidaritate, spirit de gaşcă şi spirit de turmă. Adică, īn timp ce unii văd o strīnsă frăţie alţii văd spirit de turmă. Oare la ce moment apare diferenţa?Pe mine nu mă caracterizează nici una nici alta (aş vrea să-l văd pe acela care votează cu "spiritul de turmă"!!
). Chiar mă īntreb adeseori ce mă caracterizează pe mine? (īn afară de pălăvrăgeală, of course! )
repetati dupa mine: "suntem cu totii individualisti"
Eu sunt mai cu turma, dar nu intotdeauna. Ma desprind daca este nevoie, dar nu-mi place. (bine, daca eu fac bine ceea ce fac si ei nu, atunci imi place... 
)
Ati inteles ceva?
Bob Dylan - Don't Think Twice, It's All Right
Edit: Nu mai stiu cine a zis ca, daca inchizi niste oameni in aceeasi camera si le spui ca pot face ce vor, toti vor face acelasi lucru.
)Ati inteles ceva?
Bob Dylan - Don't Think Twice, It's All Right
Edit: Nu mai stiu cine a zis ca, daca inchizi niste oameni in aceeasi camera si le spui ca pot face ce vor, toti vor face acelasi lucru.
Chestia cu solidaritatea, intr-o miscare, nu se confunda cu spiritul de turma. Pentru ca, se presupune cel putin, ca intri in miscarea respectiva din convingere. Asa ca...
@Olaf
Ce lucru?
Ce lucru?
@Milimetru: nu conteaza, orice.
Cred ca, atunci cand nu conteaza ce faci, poti foarte bine sa faci ceea ce fac ceilalti... si asta ar fi spirit de turma. Mai nasol este atunci cand conteaza ce faci. Totusi, de multe ori este greu sa infrunti multimea...
Cred ca, atunci cand nu conteaza ce faci, poti foarte bine sa faci ceea ce fac ceilalti... si asta ar fi spirit de turma. Mai nasol este atunci cand conteaza ce faci. Totusi, de multe ori este greu sa infrunti multimea...
Urmărind "rebusul" lui Olaf (nu o zic cu intenţie rea, m-a distrat doar cum ai jonglat cu cuvintele ) ajung la concluzia că sīnt un soi de "rebel fără cauză" Că mie, chiar cīnd fac ceva care nu contează nu-mi cade la socoteală să am o oaie īn dreapta, un măgar īn stīnga, care fac ceva la fel ca mine, iar īn faţă un berbec care să comande din cīnd īn cīnd "acu' sărim pīrleazu'", "acu' ocolim movila 'ceea" etc.
Poţi foarte bine, e adevărat, să faci ca şi ceilalţi. Dar f important e să te poţi dezlipi de ei cīnd vor muşchii tăi. Că uneori nu mai eşti lăsat chiar cu una cu două să ieşi dintre rīnduri...
) ajung la concluzia că sīnt un soi de "rebel fără cauză" Că mie, chiar cīnd fac ceva care nu contează nu-mi cade la socoteală să am o oaie īn dreapta, un măgar īn stīnga, care fac ceva la fel ca mine, iar īn faţă un berbec care să comande din cīnd īn cīnd "acu' sărim pīrleazu'", "acu' ocolim movila 'ceea" etc.Poţi foarte bine, e adevărat, să faci ca şi ceilalţi. Dar f important e să te poţi dezlipi de ei cīnd vor muşchii tăi. Că uneori nu mai eşti lăsat chiar cu una cu două să ieşi dintre rīnduri...
Pentru cei ce au nevoie de o confirmare a justetii actiunilor savarsite, spiritul de turma e un lucru bun. Cum in marea majoritate a cazurilor poate fi gasita foarte usor o persoana care sa dezaprobe o anumita actiune, o afirmatie de genul 'am facut si eu ceea ce au facut si altii' e de obicei o justificare suficient de puternica.
Cei care n-au neaparata nevoie de justificari adopta spiritul de turma numai atunci cand li se pare ca le aduce un castig. Marea majoritate a oamenilor a avut cel putin o data in viata ocazia de a castiga ceva copiind actiunile altora (nu intotdeauna foarte ... ortodoxe), deci cam toti avem experienta spiritului de turma. Cred ca problemele apar doar atunci cand spiritul de turma devine singurul mod prin in care un individ intelege sa-si rezolve problemele, sau atunci cand prefera in mod repetat initiativa 'turmei' celei personale desi in mod evident rezultatul actiunii ii va fi defavorabil.
Cei care n-au neaparata nevoie de justificari adopta spiritul de turma numai atunci cand li se pare ca le aduce un castig. Marea majoritate a oamenilor a avut cel putin o data in viata ocazia de a castiga ceva copiind actiunile altora (nu intotdeauna foarte ... ortodoxe), deci cam toti avem experienta spiritului de turma. Cred ca problemele apar doar atunci cand spiritul de turma devine singurul mod prin in care un individ intelege sa-si rezolve problemele, sau atunci cand prefera in mod repetat initiativa 'turmei' celei personale desi in mod evident rezultatul actiunii ii va fi defavorabil.
Am cam uitat de muzica: Bruce Sprengsteen, Streets
of Philadelphia.
of Philadelphia.
Azi, un subiect mai delicat: minciuna. Cat de des mintit, de ce, in ce imprejurari samd. E minciuna utila uneori? Unii spun ca da. Sa vedem.
cel putin o data pe an: la declaratia de impozit
Clawfinger - The Truth
Clawfinger - The Truth
Eu prefer, daca trebuie sa mint, sa mint prin omisiune . Adica, nu ma poti acuza ca am mintit, pentru ca pur si simplu nu ti-am spus. Sau crezi ceva si eu te las sa crezi mai departe...
Prefer totusi sa nu mint.
. Adica, nu ma poti acuza ca am mintit, pentru ca pur si simplu nu ti-am spus. Sau crezi ceva si eu te las sa crezi mai departe... Prefer totusi sa nu mint.
Cred ca cea mai teribila forma de minciuna ar fi sa spui adevarul in asa fel incat sa nu fie crezut. Trebuie sa mai exersez, pana acum nu mi-a reusit chestia asta niciodata.
Cred ca pentru asta trebuie sa minti mult inainte... Sa creezi confuzie, sa nu mai stie daca vorbesti serios...
Muzica: era o melodie, pe care nu mai stiu cine o canta, ceva cu "Tell me lies..."
Edit: am gasit! Fleetwood Mac - Little Lies
Muzica: era o melodie, pe care nu mai stiu cine o canta, ceva cu "Tell me lies..."
Edit: am gasit! Fleetwood Mac - Little Lies
| QUOTE (abis @ 16 Sep 2004, 12:09 PM) |
| sa spui adevarul in asa fel incat sa nu fie crezut |
De ce să faci asta? Īn ce scop?
| QUOTE (milimetru @ 16 Sep 2004, 11:41 AM) | ||
De ce să faci asta? Īn ce scop? |
Un mod foarte elegant de a minti... de fapt de a indeparta de adevar.
Pai asa nu poti fi niciodata prins cu minciuna...
Măi, să fie, aşa ceva eu n-am auzit pīnă acum. Un fel de rafinament al minciunii. Uite am mai īnvăţat ceva!
Da' mă īntreb dacă e bine sau nu să īnvăţ chestii de astea!!
Da' mă īntreb dacă e bine sau nu să īnvăţ chestii de astea!!
Omul, cat treieste, invata.
Limp Bizkit - "Behind Blue Eyes"
Limp Bizkit - "Behind Blue Eyes"
Minciuna, detestata de multi, dar folosita mai de voie, mai de nevoie
Daca vreti sa invatati despre rafinamentul minciunii, ascultati declaratiile
politicienilor.
Daca vreti sa invatati despre rafinamentul minciunii, ascultati declaratiile
politicienilor.
Din pacate, minciunile multora dintre ei nu sunt chiar asa rafinate... Dar cred ca se pot gasi niste exemple geniale. Asta este, unii sunt politicieni si altii doar s-au nimerit la conducere
Wyclef Jean feat. Mary J. Blige - 911
Wyclef Jean feat. Mary J. Blige - 911
Dreptu-i , da ei lucreaza la asta zi de zi. 
Ei, mogaldeatza, nu te supăra aşa. S-ar putea ca alea de care pomeneşti să se cheme "diplomaţie" şi "interese strategice". Ce ştim noi, ăştia de mai jos?...
Io sunt mic, nu stiu nimic 
Aseara ministrul invatamantului declara candid ca nu intelege rostul grevei
profesorilor
Aseara ministrul invatamantului declara candid ca nu intelege rostul grevei
profesorilor
Si te grabesti sa tragi concluzi... Ce-ai cu el? Poate nu minte omul, si chiar nu intelege! Ce vrei, nu sunt toti oamenii asa perspicace!
Ce vrei, nu sunt toti oamenii asa perspicace!
Athanasiu e convins ca el nu mintea. Si, dupa cate tampenii declara in ultima vreme, poate candida la cretinul anului.
| QUOTE (Olaf @ 16 Sep 2004, 04:19 PM) |
| Si te grabesti sa tragi concluzi... Ce-ai cu el? Poate nu minte omul, si chiar nu intelege! |
M-am gandit si la varianta asta
In fine nu-i nici primu nici ultimu...
Nefertiti, daca vrea numa ce vrea sa vada e de inteles .
Io chiar m-am īntrebat odată: dacă aş fi conectat īn permanenţă cu detectorul de minciuni, cam īn cīt timp i s-ar... arde siguranţele?!
Că n-ar avea viaţă lungă!!
Că n-ar avea viaţă lungă!!
Ce aţi rămas aşa interzişi?!
1.Păi dimineaţa, cīnd mă īntīlnesc cu ştiu eu care vecin de la 3 şi ne spunem "bună dimineaţa", deşi...hm
2. păi cīnd mă īntreabă şeful din ce cauză nu am făcut la timp cutare chestie...hm
3. păi cīnd mă calcă īn autobuz pe picior şi eu zic "nu face nimic!"... hm
4. păi cīnd mă īntreabă seara acasă "unde ai stat pīnă la ora asta?"...hm
Exemple la īntīmplare. Ce, nu se strică aparatul?
1.Păi dimineaţa, cīnd mă īntīlnesc cu ştiu eu care vecin de la 3 şi ne spunem "bună dimineaţa", deşi...hm
2. păi cīnd mă īntreabă şeful din ce cauză nu am făcut la timp cutare chestie...hm
3. păi cīnd mă calcă īn autobuz pe picior şi eu zic "nu face nimic!"... hm
4. păi cīnd mă īntreabă seara acasă "unde ai stat pīnă la ora asta?"...hm
Exemple la īntīmplare. Ce, nu se strică aparatul?
| QUOTE |
| Că n-ar avea viaţă lungă!! |
Si eu tocmai vroiam sa te intreb daca este o minciuna!
Ca daa era vorba de ceva patologic, aveam paradoxul ala cu canibalii si "daca minti, te fierbem..." sau cum o fi fost...Scott Joplin - Maple Leaf Rag
Eu nu mint, am doar asa...o viziune mai speciala a adevarului...
Mmm, ce frumos spus!
Apai fratilor, la asa cap asa caciula, adevarul si minciuna asta....
| QUOTE |
| Aseara ministrul invatamantului declara candid ca nu intelege rostul grevei profesorilor |
subscriu la treaba asta, dar privita din unghiul celalalt !
Nu am reusit sa imi fac timp sa propun pentru azi o alta tema, pentru ca sefii mi-au gasit altceva mai bune de facut , asa ca ramanem si azi la minciuna.
, asa ca ramanem si azi la minciuna.
Oare spui adevărul sau...?
Dacă abis a definit cel mai performant tip de minciună, eu aş īndrăzni să-l definesc pe cel mai grav: a te minţi pe tine īnsuţi.
Dacă abis a definit cel mai performant tip de minciună, eu aş īndrăzni să-l definesc pe cel mai grav: a te minţi pe tine īnsuţi.
Sa mai auzim si muzica (cum era? Vorbe, nu minciuna... sau muzica, nu minciuna... sau minciuna, nu Nutella... ah, nu mai stiu) :
Florin Chilian - Ursitoarele
Pese: nu ma credeti
Florin Chilian - Ursitoarele
Pese: nu ma credeti
Nu mai ştii pe cine să mai crezi īn ziua de azi!
Olaf, ai un citat de Einstein la semnătură. Se poate īnlocui acolo "iluzie" cu "minciună"?
Olaf, ai un citat de Einstein la semnătură. Se poate īnlocui acolo "iluzie" cu "minciună"?
Asta depinde foarte mult de imaginea pe care o ai despre miciuna...
Minciuna este cauza, iar iluzia este efectul... asta daca este sa le explicam pe scurt... Nu stiu daca se pot inlocui, dar nu cred.
Minciuna este cauza, iar iluzia este efectul... asta daca este sa le explicam pe scurt... Nu stiu daca se pot inlocui, dar nu cred.
Nici eu nu cred. Ar trebui să facem un efort de imaginaţie şi s-ar denatura sensul iniţial. Ar fi păcat, cred, pentru frumuseţea ideii de acolo.
Of, plouă şi e puţin frig... Parcă l-aş asculta puţin şi pe Alifantis...
Of, plouă şi e puţin frig... Parcă l-aş asculta puţin şi pe Alifantis...
Asaaa, in sfarsit, respir si eu pe ziua de azi.
Milimetru, sa fie Alifantis, Numai noaptea.
Milimetru, sa fie Alifantis, Numai noaptea.
Şezi colea şi trage-ţi un pic sufletul, că azi am fost puţini pe aici, la spus gogoşi... Tu ai auzit vreuna pe unde ai fost?
Eu am auzit ca, dincolo de munti, exista un sat in care traiesc niste oameni care isi poarta cerceii in talpi, iar de urechi poarta agatate incaltarile!!!
ca tot veni vorba de cea mai grava minciuna, eu zic ca cea mai parsiva e sa-i minti pe cei dragi sub pretextul ca ii scutesti de o neplacere sau de o suparare si de fapt sa-i minti pentru ca ti-e tie mai comod sau sa te scutesti pe tine de neplaceri, cicalali, certuri si alte chestii asemanatoare
ei si daca tot am ajuns tarziu cu postul si am dat cu el ca nuca-n perete, sa pun o melodie pe care nici macar nu mai stiu cine o canta (una creata..): only when it rains.
ei si daca tot am ajuns tarziu cu postul si am dat cu el ca nuca-n perete, sa pun o melodie pe care nici macar nu mai stiu cine o canta (una creata..): only when it rains.
Milimetru, sunt satula de gogosile de care m-am ocupat azi, nu vreau sa mai vb despre ele.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.